Экспертное сообщество под ударом репрессий: что дальше

Как релоцироваться и не утратить чувство духа времени

23 июля 2021 года еженедельный аналитический мониторинг Belarus in Focus в партнерстве с Пресс-клубом, сайтом экспертного сообщества Беларуси «Наше мнение» и Белорусским институтом стратегических исследований (BISS) провели онлайн-заседание Экспертно-аналитического клуба, чтобы обсудить репрессии против экспертного сообщества.

Основными спикерами выступили аналитики, остающиеся на свободе:

Андрей Казакевич – доктор политологии, директор института «Палiтычная сфера», исполнительный директор Белорусской ассоциации исследовательских центров;

Наталья Рябова – директор SYMPA/BIPART;

Рыгор Астапеня – директор Chatham House Belarus Initiative, директор по исследованиям Центра новых идей.

Катерина Борнукова – PhD in Economics, академический директор BEROC.

Также в заседании экспертно-аналитического клуба приняли участие представители международных организаций и дипломатического корпуса, аналитики и журналисты: Валерий Карбалевич, Артем Шрайбман, Андрей Егоров, Даниэль Крутцина и другие.

Модерировали дискуссию Вадим Можейко (BISS) иАнтон Рулёв (Belarus in Focus/Пресс-клуб).

Яркие тезисы из дискуссии

·   «Юрлицо как таковое особо не жалко» (Наталья Рябова);

·   «Мы успели ликвидироваться сами, прежде чем нас успели ликвидировать» (Катерина Борнукова);

·   «А по правам заключенных можно контактировать с МВД?» (Андрей Казакевич);

·   «Вернуться назад нельзя, пытаться – бесполезно» (Рыгор Астапеня);

·   «Лучше делать аналитику из Киева, чем из СИЗО» (Артем Шрайбман).

Реакция аналитических центров: релокация, перерегистрация, удаленка

После того, как были задержаны Валерия Костюгова (Наше мнение) и Татьяна Кузина (SYMPA), а газета администрации президента назвала экспертное сообщество «невыполотыми сорняки, которые нам предстоит найти и с мясом выкорчевать», многие аналитики были вынуждены покинуть Беларуси.

Впрочем, Андрей Казакевич напоминает, что многие аналитические центры и не делали никогда регистрации в Беларуси, а имели инфраструктуру извне. И самый серьезный удар получили как раз те, кто придерживались стратегии присутствия в Беларуси и игры по правилам. Андрей считает, что в полной мере подготовиться к такому было невозможно: сложно найти механизмы, особенно если много энергии было инвестировано в инфраструктуру внутри Беларуси.

В ближайшее время он ждет переформатирования экспертного поля и поиска новых смешанных моделей работы: частичное присутствие внутри Беларуси, но с публичной репрезентацией за ее пределами. Релокация потребует времени и ресурсов, но опыт дистанционной работы во время пандемии тут поможет. С ним согласна Наталья Рябова: аналитики давно работают в очно-заочном формате. Она отмечает, что «юрлицо как таковое особо не жалко», но вызовом остается выстроить работу и инфраструктуру без присутствия в Беларуси.

Рыгор Астапеня ждал более «лайтовых» статей обвинения Костюговой и Кузиной, а не таких, как  М. Знака и М. Колесниковой – ведь очевидно, что роли разные. Впрочем, «давно прошли уровень удивления». Рыгор согласен, что ликвидация организации у государства занимает день, а сделать новые организации занимает куда больше времени. Впрочем, некоторые действуют превентивно: «мы успели ликвидироваться сами, прежде чем нас успели ликвидировать», замечает Катерина Борнукова, хотя она с коллегами и не были готовы к задержаниям экспертов и к масштабу репрессий. Вызовом становится не только релокация, но и выстраивание новых моделей работы с госорганами – к ним теперь нельзя обратиться через публикацию на TUT.by, который они читали.

Попытка заменить независимых экспертов лояльными?

Отдельно стал вопрос, насколько целенаправленно репрессируют именно экспертное сообщество, и с какой целью. Рыгор Астапеня считает, что это не специальные репрессии против экспертов, а часть общего тренда политической борьбы, борьбы с гражданским обществом, и борьбы с Западом: «не совсем по нашу душу пришли». С ним не согласен Андрей Казакевич: давление оказывается именно на экспертные центры, потому что они стали инфлюенсерами, так как обладают компетенциями, анализом информации про происходящее в Беларуси. В провластных медиа еще с осени 2020 говорили, что «плохих» аналитиков нужно убрать, потому что это несет идеологическую угрозу.

Валерий Карбалевич обращает внимание, что если читать пропагандиста Муковозчика, то видно, что он систематически проводится экспертам, «но насколько КГБ читает СБ?». Он не видит понятной логики в избирательности репрессий, и считает конкретные случаи индивидуальными решениями. 

Андрей Казакевич считает, что власти надеются заменить независимое экспертное сообщество на лояльных экспертов, хотя это будет сложно реализовать. Для качественной экспертной работы нужны не только формальные статусы и медиаплощадки, где исполнители пытаются предугадать, что хочет услышать власти, но также интеллектуальный потенциал, свобода, пространство для творчества, которых у прогосударственных экспертов нет. С этим согласна Катерина Борнукова: государство своими структурами не может конкурировать даже со СМИ, и уж тем более не сможет конкурировать с аналитическими центрами. «У BEROC’а всегда была проблема найти толковых экспертов, теперь мы их собрали и они у нас есть, и БИСИ за полгода такого не сделает».

Как аналитическим центрам взаимодействовать с государством 

Андрей Казакевич не готов формулировать моральные рамки, и обращает внимание, что госорганы разные, и в репрессиях участвуют по-разному. К тому же остаются особые вопросы: «А по правам заключенных можно контактировать с МВД?». Хотя в целом хотелось бы, конечно, чтобы с самыми одиозными не вступали во взаимодействие. Катерина Борнукова вспоминает, что до августа 2020 BEROC много взаимодействовал с Минэкономики и Нацбанком, а после августа сами посчитали, что прямое взаимодействие неуместно. По мере нарастания репрессий расстояние между аналитиками и чиновниками росло, контакты уменьшались, вплоть до новостей про обыски и ликвидацию, которые для чиновников и представителей академического сообщества стали сигналом, что BEROC теперь воспринимается не как нейтральная, а как оппозиционная организация. Это стало риском для всех активностей, в том числе для аспирантской школы, которой BEROC ранее занимался вместе с БГУ.

Наталья Рябова отмечает, что и у SYMPA диалога с госслужащими сейчас нет, информацией они делиться не спешат, что осложняет писать практическую аналитику по системе госуправления. Впрочем, миссия аналитического центра – давать свой продукт обществу, исследования в открытом доступе для всех, независимо от их политической позиции. Рыгор Астапеня обращает внимание, что надо привыкнуть к этой новой реальности: «Вернуться назад нельзя, пытаться – бесполезно».

Как аналитическим центрам взаимодействовать с независимыми политическими субъектами

Для Андрей Казакевича все зависит от того, как организация видит свою миссию в обществе. Аналитикам важно сохранять нейтральную позицию, действовать автономию, выдерживать дистанцию. Не надо всем политизироваться и становиться частью политических коалиций – иначе экспертные центры потеряют большую часть своей легитимности. С ним согласна Катерина Борнукова: BEROC и раньше были готовы предоставлять свою экспертизу всем желающим, но не готовы к более тесному взаимодействию. Впрочем, «если  релоцируешься в Варшаву или Вильнюс – поди докажи, что ты не с теми штабами».

Борнукова считает, что активное участие части команды Центра новых идей в штабе Бабарико и партии Вместе снижает к ним доверие из-за этого. Рыгор Астапеня отмечает, что ЦНИ как организация не занимает тут позиции. Он считает, что вопрос не в том, политизироваться аналитикам или нет, а в том, «что мы можем сделать, чтобы ситуация в стране поскорее закончилась». От институциональной политизации он не видит большой пользы, другое дело – говорить об общих ценностях, таких как демократия, свободный рынок и справедливость.

Последствия: как избежать радикализации и отрыва от контекста?

Андрей Казакевич напоминает, что «Палiтычная сфера» 10 лет имеет международный характер, и само по себе это не вредит работе: наука давно интернациональная, «квалифицированные кадры могут производить знания в любом месте», и если за границей читать беларуские источники – ничего особо не теряется и от контекста исследователи не отрываются. Просто в новых условиях одни будут непублично собирать информацию внутри Беларуси, а другие, релоцированные в безопасные места, ее анализировать и репрезентировать общественности (что становится опасно внутри страны). По опыту Рыгора Астапени, отрыв от контекста зависит скорее от человека, чем от местонахождения: важно понимать алгоритмы инфополя, и стремиться сотрудничать с экспертами внутри страны. А вот для организационный работы такая дистанция вредна: исчезает возможность нетворкинга, организации летних школ и других мероприятий в региональных городах.

Наталья Рябова все же считает, что лучше быть там, где изучаешь: «Есть невещественные вещи, дух времени, который витает вокруг». Катерина Борнукова не видит пока рисков для качества аналитики, а от исключения влияния духа времени есть и польза: можно стать более объективными, если смотреть на сухие цифры. Впрочем, и с сухими цифрами проблема: их становится меньше, Белстат начинает скрывать различную статистику (от демографии до нефтепродуктов). А если что-то и доступно по заказу, то официально купить данные тоже сложно после ликвидации юрлиц аналитических центров в Беларуси. 

Своим опытом поделились и недавние релоканты. Валерий Карбалевич считает, что в эпоху интернета заграница мало влияет на качество гуманитарных исследований, но переезд создает проблемы психологические, заставляет думать, как адаптироваться к новым условиям. Артем Шрайбман согласен, что релоцироваться «аналитикам легче, чем фотографам», но отмечает и два коллективных искажения, влияющих на всех релокантов. Во-первых, у выехавших всегда есть склонность переоценивать политизацию общества: они выехали на высокой точке политизации, и экстраполируют это на сегодняшний день: «глаз сбивается, когда не общаешься с людьми и не ходишь по улицам». Во-вторых, работает wishful thinking: хочется вернуться, и это желание может влиять на аналитику фактов, что-то отбрасывать, а что-то воспринимать гиперболизировано. Однако жить в Беларуси в страхе еще хуже для аналитики. Да и в любом случае «лучше делать аналитику из Киева, чем из СИЗО».

Что может сделать международное сообщество?

На этот вопрос Даниэля Крутцины эксперты предложили следующие варианты:

·   Программа релокации аналитиков, которая позволит упорядочить уже начавшийся процесс и избежать кадровых потерь;

·   Создавать хабы и коворкинги там, куда эксперты уже релоцировались. Помогать решать вопросы с документами;

·   Взаимодействие релокантов с международными и местными организациями, усиление контактов с университетами и другими стейкхолдерами. Это время надо использовать для укрепления связей с международным исследовательским сообществом;

·   Развивать программы институциональной поддержки, чтобы у аналитических центров была опора в трудный момент.

Комментарии

Прочитал всё.

Понятно, что вы привыкли наз экспертами или когда вас наз эксперты. Иначе Наше мнение было бы обыкновенное белорусское ток-шоу для просто поболтать, просто обменяться мнением. Но вы же ПРАВЕДНИКИ! Верно? Вы же эсперты! Верно? В Правительстве РБ сидят профаны, управляюшие нами СТО ДВА ГОДА, а на НМ или ранее ТУТбае и пр. бчб СМИ - аналитиги и эксперты.

Очнитесь. Я ВОСЕМНАДЦАТЬ лет и ВОСЕМЬ месяцев живу в США и только для вас бчб аналитигов и экспертов повторяю: ЗА МЯЖОЙ БЕЛАРУСІ БЕЛАРУСІ НЯМА. Юному Шрайбману лично передайте от меня превед. Это же каким надо быть аналитиком, чтобы додуматься семью перевезти вна Украину?! Карбалевічу не трэба перадаваць превед. Этот аналитег может быть экспердом только вблизи американской кассы Свабоды. Остальные упомянутые в статье просто пусть меня здесь почитают. Часть их фамилий мне привычны, часть надо пашукаць і можа ўспомню. Но это не важно. Важное я сказал: за границей Беларуси вы никому не нужны с вашей экспертизой и аналитикой.

У вас были только две ошибки в вашей деятельности на Беларуси: когда вы развернулись от Бацьцкаўшчыны ў бок Захаду, і калі палічылі, што Лукашэнка дыктатар або нешта тыпу аўтарытарнага кіраўніка, поверивши пропагандзе адраджэнскай бчб Свабодзе и прочих анти белорусских СМИ. МАФИЯ КПБ у НАС БЫЛА до 1994 и ОСТАЛАСЬ У ВЛАСТИ после 1994. В простонародии - наши большевики.

Уж где-где, а на Свабодзе аналитиков и экспертов семдзесят гадоў запар не існуе. Там існуе анты беларуская бчб прапаганда ля амерыканскай касы. За гэта мая любімая Амерыка тамтэйшым адраджэнцам нацыі плоціць грошы. Дзіўна што вы гэта не ведаеце.

.

''Что может сделать международное сообщество?'' Экс-экспертов? Я правильно понял? Если ДА, то создайте Новую Виртуальную БЧБ Раду БНР в изгнании. Больше вам ничего не светит.

Anatol Starkou

,_, ПРИВЕТствую Вас ,_,

Полностью Согласен с Anatol Starkou (20:58) - он Прав !

* особенно в том, что ЗА...мяжой рб-ii - белорусы никому НЕ интересны!

(мол ОЧЕРЕДНАЯ, ПОСТ-советская страна, где ТАМошние ЧЕГО-то хотят...)

...а то, что США и там ХОТЯТ 'цветных' изменений, так кому-какое-дело...

(да, ТЕМИ методами - РАЗРУШАЮТся ТАМошние страны,но НИКОМУ до...)

...Поймите - Белоруссия, Мирная - НУЖНА лишь России и самой РБ !!!

( а РАЗНЫМ-разнообразным, И...Т.Н. 'мова`ю' - РАЗРУШАЮТ стран(ы)у! )

`````````````````````````````````````````````````````````````````

- Анатолий (20:58) Прав и в том, что ЭТИ, Т.Н. 'международные-Т.Н.--

эксперты'...ВЫВЕШИВАЯ 'свои' АГИТАЦИОННЫЕ 'простыни' ('доводы') -

НИ в ккаком виде НЕ влияют на...на СОЦИУМ в Белоруссии !

(внутри страны ОНИ не могут быть, в силу обстоятельств, созданных

ТАМошней, лукашенковско СИСТЕМАЮ...а ИЗ-ВНЕ - НЕ vLiяется на РБ)

*** но то, что в РБ Нужно МЕНЯТЬ власть (на пенсию лаг) - НЕоспоримо!

```````````````````````````````````````````````````````````````

~~~ 'Международные~эксперты'... ~~~

_'международное- Т.Н. - экспертное-сообщество',

Ух-ты-во-как...а ЧТО ,,ЭТО,, такое ?

а ,,ЭТО,,[похоже] - что-то VIPТУАЛЬНОЕ - от РБ далёкое...

Собралися Р А З Н Ы ЕН...Белоруссию обсудить...

Ж Е Л А Ю Щ И Е что-то - там изменить...

* Или ,,своими,, ЦУ - там жизнь улучшить...

_,,Международное-экспертное-сообщество',

Хочет улучшить - белорусское общество ?

То общество, которое РАЗДЕЛЕНО, и ЭТО - Видно !

ТАМошнее общество - живёт по-своему Д А В Н О...

Оно - ТАМошней системаю - У Г Н Е Т Е Н О...

* и ЧТО говорят ЭТИ ,,эксперты,, - им - всёравно ! [i т.д.]

`````````````````````````````````````````````````````[47-36]````````

```````````````````````````````````````````````````

- НА то, ЧТО ныне происходит в Белоруссии, ЭТИ, Т.Н. 'эксперты' -

'С В О И М И'...пропагандистскими 'ПРОСТЫНЯМИ' - НЕ влияют,

от слова НИКАК ! И то, ЧТО эти 'спецы' пишут - НЕ влияет НА социум !

(ПУСТЬ эти 'международные-эксперты' - неВИДИМО не Провоцируют...)

Пора уже Осознать (и ИХним кураторам...),что такими

П Р О П А Г А Н Д И С Т С К И М И 'базарами' - ТАМ, в РБ -

ничего НЕ порлучится поМЕНЯТЬ ! А те, кто Вас и читают (стремятся

понять...) - ПРЕДПАЧТЧУТ , в-силу СЛОЖИВШИХСЯ обстоятельств -

по-любому НЕ 'высовываться' И...и сМОЛЧАТЬ !

(это 'МЫ', типа Анатолий из США...и иные - ЕЩЁ можем, что-то сказать...)

```````````````````````````````````````````````````

```````````````````````````````````````````````````

- Кстати, нужно Отметить то, что НА Этом ресурсе (ПОКА ещё свободном),

ПОПАДАЮТСЯ очень даже ЗНАЧИМЫЕ, своей Актуальностью статьи...

* но уж МНОГОВАТО...Т.Н. 'простынь-экспертного-сообществ,а'...изЛИШНЕ...

''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

- Давайте БОЛЬШЕ Правдивой Информации о Реалиях Белоруссии !

а Вы, уважаемые ЧИТАТЕЛИ (iLi чытачы...) - старайтесь быть в 'своих'

комментариях - Более Аргументированными. БЕЗ 'вывешивавния-ярлыков'

НА ТЕХ, кто ПО-ВАШЕМУ мнению - 'не' правы...

(и поПРОБУЙте...снять с себя - полит-ПАРАНЖУ [НИКi] - сказать БЕЗ них...)

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

_ Реальная Свобода Личности - Характеризуется Правдивыми словами...

и той Искренностью, которая Присутствует В...Правдивых словах ...

*** ПИШИте, НЕ молчите, и уж точно НЕ...НЕ холуйствуйте! (в-словах)

- - - - - -

Ничего ни к кому личного. Благодарю.

= = = = =

С уважением - Валерий Бондарик.

г. Эдмонтон. Канада. 03-10-21.

Valeriy Bondarik

Этот сайт -ценностный; он- не про революцию. Но политические дальтоники это не различают. У них- только 2 цвета- черный и античерный. Не о том глаголите, пачкающие в комментах. Выше- хороший анализ ситуации и перспектив. Он хотя бы утоляет информголод.

Гость

''Этот сайт -ценностный; он- не про революцию.''

Этот сайт прозападный. И это действительно не революция. Это сдача западной ПОЛОВИНЫ территории нынешней РБ Польше (НАТО), если прозападность оторвет белорусов от России, разорвав военно-политический союз РБ и РФ. Само-собой от такой прозападности нашей экономике капец. Это не революция. Это предательство интересов первого белорусского государства. Но некоторые это не понимают.

.

''Выше- хороший анализ ситуации и перспектив. Он хотя бы утоляет информголод.''

Выше виртуальная попытка анализа предполагаемых последствий продолжения политики и существования НМ в виртуальном мире. При этом сайт, как известно, на территории Беларуси властью признан мягко говоря недружелюбным. Так что все анализы экспертов останутся в виртуальном прозападном мире, а не в реальном белорусском. И ничего не утолят.

Anatol Starkou

''Выше- хороший анализ ситуации и перспектив. Он хотя бы утоляет информголод.''

.

Выше анализ предполагаемых последствий продолжения прозападной политики существования НМ в виртуальном мире. При этом сайт, как известно, на территории РБ властью признан мягко говоря недружелюбным. Так что анализы экспертов останутся в виртуальном прозападном мире, а не в реальном белорусском. И ничего не утолят.

Anatol Starkou

\\\\\Само-собой от такой прозападности нашей экономике капец.////

почему такая наивная вера в то, что россия не покончит с ''экономикой РБ'' в нынешнем её виде также как и запад

россия, если РБ попадёт в её руки, всё переделает так, как ей будет нужно и даже духа лукашенко не останется

Гость

Лукашенко - моя любовь. Лукашенко - мой кумир.

Таму Рыгоравіча ў размовах са мной не чапайце.

Акрамя Лукашэгнкі я часам думаю пра беларускі народ і беларускую дзяржаву. Калі ёсць час ад думак аб маім любімым Аляксмандры Рыгоравічу.

''почему такая наивная вера в то, что россия не покончит с ''экономикой РБ'' в нынешнем её виде также как и запад''

Потому что у РБ и РФ Союзный договор. Если бы да кабы РФ хотела нас прихватизировать, то прихватизировала бы при Лукашенко, при мне или при вас давным-давно. Наверное, в политике РФ имеет смысл быть с РБ в сегодняшней союзной форме отношений.

А почему РФ не прихватизировала вна Украину? Силёнок у русских не хапае, або вна Украина на фиг им не патрэбна?

А мы?

.

''россия, если РБ попадёт в её руки, всё переделает так, как ей будет нужно и даже духа лукашенко не останется''

.

Это точно. Только мы с вами вечны, а Лукашенко и Россия слабаки.

А вот, что будет, если мы, ИДЯ ПРАВЕДНЫМ ПРОЗАПАДНЫМ КУРСОМ ЭКСПЕРДОВ Нашего мнения, не свернем с этого прозападного курса, я сказал выше: БЕЛОРУСОВ и их ГОСУДАРСТВА НЕ БУДЕТ.

Anatol Starkou

\\\\\БЕЛОРУСОВ и их ГОСУДАРСТВА НЕ БУДЕТ.

а зачем русским нужно сохранение ''беларуского государства'', им нужна ещё одна губерния в их империи

Гость

Оу-е! И потому они до сих пор нас не прихватизировали.

Вам бы Піянерскую праўду чытаць, а вы на празаходняе НМ заблуділіся.

Anatol Starkou

\\\\И потому они до сих пор нас не прихватизировали.\\\\\

они много лет строят обходные пути мимо беларуси, методично импортозамещают всё что могут беларуского,

неужели они, вложив за эти годы столь огромные ресурсы, в один удобный момент просто не ликвидируют сам источник такой опасной для них зависимости превратив его ещё в один свой регион,

во всяком случае россия за эти 30 лет незаметно превратилась в одну из трёх сверхдержав, а беларусь, благодаря лукашенко, в непрерывном кризисе

Гость

'''беларусь, благодаря лукашенко, в непрерывном кризисе'''

Давно я не был на ТУТбае.

Все. Я наслушался зомби на ТУТбае. Бывайце здаровы.

Anatol Starkou

Многие вещи и при Лукашенко делались правильно,- спросите Цепкало или Данейко. Похоже, была попытка аналога китайского пути , но в доморощенном варианте. Но сейчас идем явно не туда. Вот мы строили-строили... И что построили? Как вот ЭТО вот все называть?

Гость

И переживёт ли эта модель своего создателя?

Гость

''Как вот ЭТО вот все называть? И переживёт ли эта модель своего создателя?''

.

Можно наз белорусский порядок. Модели в белорусском исполнении более СТА ЛЕТ - госсобственность на всё и вся. По современному это по-моему звучит как белорусский государственный капитализм.

Эта модель в современном исполнении полностью отвечает моему пониманию начала строительства экономической ОСНОВЫ первого белорусского государства. Конечно ее основатель известен (блин, забыл фамилию, но позже вспомню и выдам здесь) - это ученый БГУ.

МОЁ ПОНИМАНИЕ, сказанного выше, пришло ко мне в Америке, благодаря Америке, когда малёк познал загнивающий капитализм так сказать изнутри оного. Окончательно перестал быть бчб в 2009 и одновременно стал на сторону Александра Лукашенко, правда ни разу до сего дня за него не проголосовав. И все это Америка и почти шесть лет довольно близких отношений с Зяноном Пазьняком в Нью Йорке.

.

Основателелями же первого белорусского государства считаю: Михаил Мясникович (#1, кадры, в том числе Лукашенко), Урал Латыпов (#2, политическое устройство РБ), Александр Лукашенко (#3, исполнитель).

Anatol Starkou

В 2009 моя двадцатилетняя бел-чырвона-беласць, начавшаяся в Минске летом 1989 на проспекте ИЗВЕСТИЙ, закончилась в Нью Йорке так:

Обедали с менеджером в пицерии. Он наполовину русский и наполовину украинец из Одессы. Зная по нашим многомесячным разговорам, что я не поддерживаю Лукашенко и голосовал в 1994 за Пазьняка, спрашивает меня: ''Если бы сегодня на дворе был 1994, то за кого бы ты проголосовал?'' - ''Белорусский народ в своем выборе-1994 не ошибся,'' - ответил я менеджеру. Ў яго мову адняло.

Anatol Starkou

Толькi Зянон! Толькi ён!

Каласы пад сярпом тваiм

Сейчас текст для товарища из бчб транспортного цеха, прибывшего под ником Каласы пад сярпом тваiм. Ниже оригинал моего давнего коммента от 8 жніўня 2019, который я опубликовал на фб страничке Франака Вячоркі, как ответ тов. Андрею Дмитриеву. Полагаю ответ в тему поста, который обсуждаем. Следом я дам свой перевод этого творения на русском, если кому-то читать на маёй беларускай мове в тягость.

.

8 жніўня 2019 на маім стале з'явіўся каментар лідара беларускага руху Гавары праўду, які ў сваю чаргу быў каментаром да паста вядомага маладога змагара. Тэма размовы - выбары. Я пакінуў у фэйсбук на старонцы апошняга наступны каментар:

.

Прывітанне. Спадзяюся разумееце, што я тут выпадкова. Бо ў мяне ў фрэндах завёўся гаварашчы праўду і вось ён выклаў камент лідара ГП.

І так выбары пры крывавым рэжыме. Ці пры дыктатуры? Ці ўсё ж пры беларускай дэмакратыі? Нажаль ня ведаю якія песТні змагары спяваюць зараз на амерыканскай Свабодзе пра Бацькаўшчыну.

(1) У 1994 у Беларусі адбыліся дэмакратычныя прэзідэнцкія выбары, на якіх перамог не бел-чырвона-белы кандыдат. Пасля 100 дзён яго праўлення быццам з цэпу сарваліся бел-чырвона-белыя СМІ і змагары праз іх пачалі крыць прэзідэнта РБ, абранага народам. Да сённяшняга дня крыюць. Змагаюцца. Канструктыўнага дыялогу відаць не планавалі, як дэпутаты фракцыі БНФ у ВС 12 склікання, якіх было ў 10 разоў меньш за дэпутатаў камуністаў. Тады ж вылучэнец нашых бальшавікоў Лукашэнка некалі ветліва адказаў змагарам за бел-чырвона-белае зя-шчасце: ''Адмарозкі!''

Так бел-чырвона-белая апазіцыя знікла з рэальнага беларускага палітычнага быцця і перамясцілася ў віртуальны свет і інтэрнэт.

Так 23 гады змагаюцца на Свабодзе першыя ўцекачы ў замежжа лідары фракцыі БНФ.

(2) Партыі і рухі.

Ўсё што існуе зараз гэта перажытак мінулага, пена гарбачоўскай перабудовы і ліхіх 90х. Грамадства не мае патрэбы ў такіх партыях і рухах, маладых ці старых фронтах. Яны непатрэбныя беларускай эканоміцы. Дык чаму існуюць? Традыцыя. Сто гадоў ёй, а мо і болей. Некаторыя партыі таму і з'явіліся ў ліхія 90я, што пад такім-та брэндам зарадзілася некалі сто гадоў таму якая-небудзь Партыя Рагоў і Капыт яшчэ пры Расейскай імперыі.

Але на дварэ незалежная постсаўковая РБ, гледзячы стваральным поглядам, і крывавы рэжым ды дыктатура ў адным флаконе з апазіцыйнага позірку. А партыі старыя як свет і цемра. Дык вось дзяржаве і грамадзянам партыі непатрэбны.

Чаму?

a) Мінулыя 25 гадоў паказалі, што пры дзяржаўнай уласнасці на ўсё і ўся ЭКАНОМІЦЫ ПАРТЫІ НЕПАТРЭБНЫ. Тутэйшы дзяржаўны капіталізм, які эвалюцыйна выпрабаваны цягам стагоддзя, пэўны ва ўмовах эвалюцыйнага набыцця незалежнасці. У сваю чаргу рэвалюцыйны інстытут прыватнай уласнасці непатрэбны таму, каб ментальна вольных беларусаў не пераўтвараць у Паноў і Халопаў. Дый лепшае з нашае гаспадаркі прыхватызуе Захад ці Ўсход, і эканамічнай незалежнасці РБ не стане, якую беражэ дзяржаўны капіталізм;

b) Калі ўвесці шматпартыйнасць, то, з-за спрэчак, ад парламенту толку не будзе. Дый партыі і рухі ўбогія. Іх скупіць Захад ці Ўсход, і настане капец нашай палітычнай незалежнасці;

с) Шмат партый і рухаў цягнуць Беларусь у Еўропу, хочуць адвярнуць РБ ад РФ, мараць скасаваць ваенна-палітычны саюз РБ і РФ. Гэта азначае, што яны жадаюць знішчыць нашу эканоміку, залежную ад расейскай, і хочуць аддаць заходнія беларускія землі Польшчы (NATO). Бо ў 1939 тыя землі нам дараваў таварыш Сталін. А гэта амаль палова тэрыторыі сённяшняй Беларусі.

ИТОГО: ніводная партыя і ніводны рух не павінны быць у парламенце, ва ўладзе і ўвогуле ў палітыцы. Бо пачнецца раздрай у грамадстве, які непатрэбны станаўленню маладой незалежнай дзяржавы.

3) Існая сістэма ўлады як дзве каплі вады пахожа на сістэму пры КПБ у часы БССР, а менавіта: Першы сакратар ЦК КПБ (прэзідэнт), сакратары абкамаў і гаркамаў КПБ (губернатары абласцей і мэры гарадоў). Час адаптаваў яе ў незалежным варыянце РБ, дзе яна паказала станоўчую практычную эфектыўную дзейнасць, вытрымала некалькі крызісаў і... таму не трэба з харошага рабіць лепшае.

А можа камусьці патрэбна заходняя дэмакратыя Паноў і Халопаў? Дык бяжыце на Захад, змагары!

А для тутэйшых у будучыні эвалюцыйна будзе тое што будзе ў будучыні, і сёння ёсць што пакінуць нашчадкам: незалежную Рэспубліку Беларусь, дзяржаўны суверэнітэт якой 27 ліпеня 1990 абвясцілі нашы бальшавікі - нацыянальная эліта беларускага грамадства, патрыёты Беларусі, і яны ж 1 студзеня 1919 абвясцілі БССР. То бок іх краіна існуе сто гадоў. І гэта добра.

А апазіцыі ўладзе нашых бальшавікоў няма, не існуе ў нас апазіцыі. Існуюць палітыканы пры фэйкавых партыях і рухах, бел-чырвона-белы СМІ бізнес ды віртуальны бел-чырвона-белы свет-інтэрнэт, дзе часам змагарамі вядзецца размова пра выбары, крывавы рэжым і дыктатуру.

Дый амерыканская Свабода існуе! Таму ёсць куды пералічваць мае амерыканскія падаткі, каб на ёй змагнёй змагаліся бел-чырвона-белыя змагары, якія сваім шасцігадовым (1988-94) неканструктыўным адраджэнскім палітыканствам прывялі да ўлады Лукашэнку.

Дай Бог яму здароўя. Ў 2020 упершыню буду галасаваць за Рыгоравіча, калі ён будзе балатавацца на пасаду прэзідэнта.

.

8 жніўня 2019, 11:48. Текст с моей странички в ЖЖ.

Anatol Starkou

Ниже мой перевод на русский моей же статьи, опубликованной 8 августа 2019. Текст чуток отредактировал.

.

И так выборы при кровавом режиме. Или при диктатуре? Или при белорусской демократии? К сожалению, не знаю какие песни поют сейчас наши оппозиционеры на американской Свабодзе об Отечестве.

(1) В 1994 году в Беларуси прошли демократические президентские выборы, на которых не победил бело-красно-белый кандидат. Бело-красно-белый это цвета флага, с которым белорусские коллаборанты в июне 1941 встречали в Минске нацистов. Коллаборанты и паліцаі прислуживали нацистам под бело-красно-белым флагом до момента освобождения Красной Армией Беларуси в 1944. Затем они убежали на Запад.

После первых 100 дней правления Александра Лукашенко бело-красно-белые СМИ будто сорвались с цепи, и оппы стали крыть посредством бчб оппо СМИ, избранного народом президента страны. По сей день кроют.

Судя по всему, конструктивного диалога с властью оппами не планировалось, точно также, как некогда в 1990 депутатов фракции БНФ в Верховном Совете 12-го созыва было в 10 раз меньше депутатов-коммунистов, но конструктивного диалога между меньшинством и большинством в белорусском парламенте не было из-за конфронтационной политики фракции БНФ. Наверное потому, зная это — нежелание конструктивной деятельности, кандидат наших большевиков президент Лукашенко однажды вежливо ответил оппам — борцам за бело-красно-белое счастье: «Отморозки!»

Так бело-красно-белая оппозиция исчезла из реальной белорусской политической жизни и переместилась в виртуальный мир, в мир интернета. Там оппы борются за все хорошее против всего плохого вот уже четверть века.

(2) Партии и движения.

Всё, что существует сейчас, - это пережиток прошлого, пена горбачевской перестройки лихих 90-х. Обществу не нужны такие партии и движения, молодые или старые фронты. Белорусская экономика в них тоже не нуждается. Так почему они существуют? Традиция. Сто лет ей, а может и больше. Некоторые партии появились в лихие 90-е, когда сто лет назад еще во времена Российской империи под таким-то брендом родилась какая-нибудь белорусская Партия рогов и копыт.

Но на дворе независимая постсоветская Беларусь, глядя созидательным взглядом, и диктатура с точки зрения оппозиции. А наши партии и движения старые как свет и тьма. Так что государству и гражданам партии не нужны.

Почему?

а) Текущие более 25 лет правления Александра Лукашенко показали, что при государственной собственности на все и вся белорусской ЭКОНОМИКЕ ПАРТИИ НЕ НУЖНЫ. Белорусский государственный капитализм, которым мы эволюционно пользуемся на протяжении века с 1919 года, является верным и надежным направлением экономики в контексте эволюционного обретения независимости. В свою очередь революционный институт частной собственности не нужен потому, чтобы не превращать свободных сто лет с 1919 года белорусов в панов и холопов, в собственников и неимущих.

К тому же лучшее из нашей экономики прихватизирует Запад или Восток. Так вот экономическую составляющую независимости Беларуси оберегает государственный капитализм, государственная собственность на все и вся;

б) Если будет введена многопартийная система, то из-за споров в парламенте не будет смысла в многоголосой палатке. К тому же наши партии и движения бедны, их скупит Запад или Восток, и придет конец нашей политической независимости;

в) Многие партии и движения тянут Беларусь в Европу, хотят оттолкнуть от России, мечтают о ликвидации военно-политического союза Беларуси и России. Это означает, что они хотят уничтожить нашу экономику, которая зависит от РФ, и хотят вернуть западно-белорусские земли Польше (НАТО). Ведь в 1939 эти земли были переданы БССР тов. Сталиным. А это почти половина территории современной РБ.

ИТОГО: ни партий, ни движений не должно быть в парламенте, во власти и в политике в целом. Из-за партий и движений в обществе будут разногласия, которые не нужны для формирования молодого независимого государства РБ.

3) Нынешняя система власти как две капли воды похожа на аналогичную систему во времена КПБ в БССР, а именно: Первый Секретарь ЦК КПБ (президент), Секретари обкомов и горкомов КПБ (губернаторы областей и мэры городов). Время адаптировало эту систему власти в независимой версии Беларуси, где она продемонстрировала положительную практическую эффективность, выдержала несколько политических и экономических кризисов. Потому не нужно из хорошего делать лучшее.

А может кому-то нужна западная демократия Хозяев собственности и неимущих Рабов, работающих на первых? А может кому-то нужна демократия Панов и Холопов? А может кому-то нравится несменяемая столетиями западная демократия власти богатых? Так бегите на Запад, оппы!

А для оставшихся на родине местных жителей в будущем эволюционно, без революций и потрясений, как например почти 250 лет в США, будет то, что будет в будущем. Но главное сегодня есть что оставить потомкам: независимую Республику Беларусь, государственный суверенитет которой был провозглашен 27 июля 1990 года нашими большевиками - национальной элитой белорусского общества, патриотами Беларуси. То есть их — наших большевиков — страна существует уже сто лет с 1 января 1919 года. И это хорошо.

И нет у нас оппозиции власти нашим большевикам. Однако для нас слова оппозиция или оппозиционный политик стали привычными. Но это словоблудие. И его мы проглатываем, не задумываясь, десятилетиями. А в реальности у нас оппозиции власти нет, оппозиционных политиков нет. Есть самозванцы или их так (оппозицией или политиками) назвали бело-красно-белые СМИ. Потому что наша оппозиция виртуальная - находится в виртуальном мире, в интернете, вблизи микрофона или видео камеры, на страничке оппо СМИ в том же интернете - в виртуальном, а не реальном мире. Вот в виртуальном мире оппы и говорят о выборах и диктатуре. Пусть говорят.

.

12 ліпеня 2020, 10:06. Текст с моей странички в ЖЖ.

Anatol Starkou

P.S. Как видите мои взгляды на многопартийность расходятся с взглядами Лукашенко. Полагаю потому, что он и сам не понимает ЧТО он построил за 27 лет. Я конечно жду проект Новой Конституции, но в Комиссию отправлял свои думы на счет многопартийности. Судя по всему впустую.

Так вот многопартийность, как и однопартийность, это очковтирательство, обман самих себя. Обман граждан на Диком Западе, в России, вна Украине, ну и вскоре взростет у нас.

Нашему обществу не нужны партии, экономике не нужны и государству непатрэбныя. Многопартийность в Новой Конституции это ошибка, которая будет а-ля ''миной'' замедленного действия, как та статья 80 в предыдущей Конституции, где была заложена ''ленинская кухарка'', которая встряхнула общество, власть и государство до и после выборов 9 августа 2020. Многопартийность - это будущая встряска первого независимого государства Республика Беларусь. Выдержит ее РБ?

Anatol Starkou

Для тех кто принимает Anatol Starkou за чистую монету: ущипните себя. Это 100% троль, просто игнорируйте его. Пусть проконсультируется с прапорщиком как повысить уровень своей подготовки. А то недочёт выходит.

Жыве Беларусь

До лампочки мне будете вы щипать себя или не будете, эксперты вы Нашего мнения или зомби ТУТбая, апалагеты адраджэнскай амерыканскай Свабоды ці падтанцоўшчыкі польскай Хартыі97, бел-чырвона-белыя вы ці шэра-бура-малінавыя. Я на бчб зя-дурасць змарнаваў двадцаць гадоў свайго жыцця (галоўнае мова, ва ўсім вінаваты Расея ды КДБ), ну а вы цяпер мяне даганяйце па падобнаму бчб крытэрыю ці пустазеллю ў вашых мроях аб светлым капіталістычным заўтра беларусаў.

Назад у будучыню, тутэйшыя! Да Паноў і Халопаў, дзе былі нашы продкі да пачатку XX стагоддзя, калі быў тагачасны капіталізм, у якім былі вольныя Гаспадары ўласнасці і нявольныя Рабы, якія працавалі на першых.

Бо рабства - адносіны Пана і Халопа, Гаспадара маёмасці і немаёмнага Раба - гэта і ёсць капіталізм, сутнасць заходняй дэмакратыя. Таму нязменная стагоддзямі ўлада багатых. А чыннік рабства - прыватная ўласнасць.

Рабства гэта галоўная каштоўнасць заходняй цывілізацыі, сутнасць еўрапейскіх каштоўнасцяў, а іх псеўда свабода і псеўда дэмакратыя без прапаганды СМІ багатых не працягнулі б і дня без рэвалюцці. А рэвалюцыя пацягнула б роўную магчымасць для ўсіх грамадзян атрымаць адукацыю. Наступіла б прасвятленне чалавецтва.

Няўжо гэта трэба багатым Панам і Гаспадарам? Няўжо?

Таму няма на Дзікім Захадзе свабоды слова і свабоды іншай думкі на старонках СМІ багатых, таму няма ў іх рэвалюцый, таму стагоддзямі існуе ў іх дэмакратычнае рабства. Таму вякамі замбаваныя заходняй прапагандай быццам бы перавагі іх дэмакратычнага, а насамрэч рабскага ўкладу быцця багатыя і бедныя грамадзяне ў роўнай ступені.

Дык вось аказваецца якая сапраўдная ваша антыбеларуская антыдзяржаўная апазіцыйная мэта - рух на Захад, рух да рабства.

Дык чым вы адрозніваецеся ад рэжыму Лукашэнкі, калі на старонках вашых і яго выданняў няма іншай думкі, акрамя адпаведна на вашых старонках Лука-ла-ла-ла, а на прыўладных - оппаў вон? Нічым. Строили строили и наконец построили

.

КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ ВЕЛОСИПЕД

Известный белорусский политолог Piotra Piatrouski 19 марта 2021 на своей страничке в фейсбук опубликовал пост «РЕФОРМА ПАРТИЙНОЙ СИСТЕМЫ БЕЛАРУСИ», в начале которого сказано: «На неделе у Президента прошло совещание конституционной комиссии. Это ознаменовало начало завершающего этапа подготовки изменений в Основной Закон. Одним из центральных вопросов должна стать фундаментальная модернизация партийной системы Беларуси.»

.

Мой комментарий:

.

Не моё всё, что написано в посте. Не моё. Я много ваще писал о наших партиях и здесь на форуме Piotra Piatrouski тоже. Похоже власть не понимает, что она создала за 26 лет, а за считанные месяцы после того и после Всебелорусского народного собрания бежит впереди паровоза белорусской эволюции, пытаясь, как в старые добрые советские времена, к надцатилетию Великого Октября, создать и партии, и Конституцию, и новый менталитет граждан до кучи. Но получится пшик. Разрушение созданного, а не созидание. Я боюсь Новой Конституции.

.

Сейчас не по теме. В фейсбук я подписан на страничку Анатолия Чубайса, которого уважаю. «Сегодня Егору Гайдару исполнилось бы 65 лет. Всего 65. «Эхо Москвы» попросило рассказать о нем и о его времени.» - написал он. Все мы помним этих реформаторов. «Что главное было в замысле Гайдара?», - спросил сам себя Анатолий Чубайс на радио. Я оставил на его страничке коммент-ответ: «Изобретение капитализма - светлого будущего человечества Хозяев собственности и неимущих Рабов, работающих на капиталистов, на Хозяев собственности. Команда Гайдара изобрела капитализм. А велосипед не пробовали изобрести?»

.

Тоже самое - капиталистический велосипед или назад в будущее - изобретает белорусская власть, бегущая впереди эволюции. А партии, созданной властью системе власти, а равно обществу, экономике и государству не нужны. Только оказывается власть не понимала, что она создавала и что к сегодняшнему дню создала. А сотворила она всего лишь идеальное белорусское государство на основе государственной собственности на всё и вся. Будем партиями разрушать государство? Без меня.

.

19 сакавіка 2021, 04:47. Текст Кап Велосипеда с моей странички в ЖЖ.

Anatol Starkou

Рэдагаванне. Трэба чытаць: «Дык вось аказваецца якая сапраўдная ваша антыбеларуская антыдзяржаўная апазіцыйная мэта руху на Захад - рух да рабства.»

Anatol Starkou

\\\\идеальное белорусское государство на основе государственной собственности на всё и вся.

в этом и ответ на вопрос, почему путин так долго поддерживал лукашенко на всём его трудном 26 летнем пути,

путину было выгодно, что лукашенко сам ведёт свою страну в тупик, при этом, в отличие от украины, охраняет её от поглощения западом,

произошло самоконсервирование беларуси под мудрым руководством,

в то время как сам путин строил многоукладную экономику с имперской идеологией,

и вот теперь спустя 26 лет они встретились в кремле и выяснилось, что лукашенко как всегда просит у путина подачек и оказался вынужден что-то там подписывать, а путин не спеша диктует...

Гость

Этот коммент фактически доказательство того, о чем я сказал ранее: данный Гость из вна Украины, потому что у него на клаве живет Путин. Какой Путин был в 1994, когда белорусы избрали Лукашенко? а где тот Путин был в 1999, когда Лукашенко заключил Союзный договор между РБ и РФ?

Это же как они революцией достоинства-2014 сами себе запудрили моск, блин?! Учите там у себя наших беглых оппов и аналитегов, как клепать по клавам слово Путин, чтобы им помог Запад обустроиться вна Украине, как вам помог всего за 7 лет с гакам стать самой нищей страной Европы.

Anatol Starkou

Это тебе Гость из вна Украины напамять от меня. Только врядли ты поймешь, о чем я веду базар:

.

АРИХМЕТИКА Северного потока-2

Майдан + Крым + Донбасс = Северный поток-2

.

Схема была такая: без майдана не был бы Крым российским, а без бардака вна Украине не получилось бы начать строить Сев поток-2. Поэтому ДВА СОЮЗНИКА ПОТОКА-2 = Россия и Германия действовали сообща в направлении осуществления плана Сев поток-2.

a) Германия поддержала Революцию достоинства, а Россия подтанцевала Западу, передав его просьбу Януковичу, мол, не надо силой зачищать майдан. (Зачистил бы Янукович главарей майдана - Крым остался бы украинским.)

b) Германия подтанцовывала Западу, мол, Крым вернуть Украине и санкции России.

с) В то же время из Крыма на Донбасс двинулись ряженые в униформе офицеров царской армии Российской империи под командованием Игоря Стрелкова, и устроили в Донецке и Луганске военное шоу ''Новороссия'' (на военном языке это наз отвлекающий маневр, с целью отвести внимание всех-всех-всех от Крыма, чтобы на полуостров не зашла война и разрушения). Так косвенно компашка Игоря Стрелкова стала инициатором развала экономики Донбасса, к тому же туда ринулись войска Вооруженных Сил Украины и наемники, и таким образом планом-фальшью ''Новороссия'' было развалено государство Украина и ее экономика. Также отвлекающий маневр ''Новороссия'' был осуществлен с целью не пустить в будущем Украину в ЕС / НАТО из-за нестихающей войны на Донбассе.

Во время разрушения Украины Германия подтанцовывала Неньке, но продолжала вместе с Россией разрабатывать проект Сев поток-2, который начал прокладывать путь из России в Германию. Полагаю в Америке фрау Меркель окончательно дала понять Америке, что Сев поток-2 Германии нужен и он вскоре будет запущен.

ИТОГО.

Ногами скачущих на майдане украинцев были осуществлены ДВА ПЛАНА: российский план КрымНаш и совместный российско-германский проект Сев поток-2.

Украина пролетела как фанера над Парижем.

.

14 жніўня 2021, 23:18. Текст Арихметики с моей странички в ЖЖ.

Anatol Starkou

украина прошла свою пусть и жёсткую перестройку и живёт теперь в соответствии со своими ресурсами и, кстати, закредитована относительно меньше чем беларусь,

а беларусь живёт за счёт внешнего спонсора и не прошла пока свою перестройку,

потому украина лучше готова к грядущему мировому экономическому кризису, а лукашенко уже вынужден торговать суверенитетом перед спонсором

Гость

Круто. Я когда разговариваю с укараинцами умнею умнею и еще раз умнею. Короче как я и предполагал ты ни фига не понял из мною сказанного выше.

Значит за ТРИДЦАТЬ лет независимости или за семь лет с гаком после революции достоинства Ненька прошла перестройку. Круто.

А вот мои любимые США за почти ДВА с ПОЛОВИНОЙ ВЕКА даже не думали начинать перестройку. То есть у них ЭВОЛЮЦИЯ и никаких революций достоинства. Вообще никаких революций. В Беларуси тоже. Ну а так как вы и русские один народ - ваш любимый Путин об этом недавно сказал - русские и вы прошли в начале лихих 90-х перестройку - раграбили на фиг свои страны прихватизацией и отдали все Западу и своим олигархам. Народу украинскому осталась надежда на Революцию достоинства, а русскому на очередное 25 октября очередного 1917 года.

Как я сказал США и Беларусь идут ЭВОЛЮЦИОННЫМ путем. Ну а вы в разгар Революции достоинства, в разгар перестройки профукали и территории и Сев поток-2.

Не волнуйся, земляк. К вам от нас бчб направили аналитегов и экспердов и они на вас тоже опыты будут ставить как Запад, и через лет сто вы придете к эконом показателям ноября-декабря 2013 года.

Перестроенные по самое не могу.

Anatol Starkou

- сша тоже вынуждены проходить свою жёсткую перестройку, фактически трамп дал ей старт - там сгнила вся инфраструктура, а производство выведено в китай, осталась только печать бумажных долларов,

- свою жёсткую перестройку прошла россия и как результат её армия уже сильнее американской, и сша уходит с ближнего востока и афганистана,

но у сша есть свои ресурсы для перестройки, хотя угроза со стороны китая с каждым годом опасней,

а у беларуси нет своих ресурсов для ''эволюции'', остаётся сдаться на милость кремля, который всё перестроит как ему надо за свой счёт,

либо присоединиться к хору нищих прибалтов, растворившись в западе...

Гость

Нам не надо сдаваться на милость Кремля. Надо понять белорусам то, что я понял: обретение БЕЗРЕСУРСНОЙ независимости было долгожданной, желанной и неотвратимой политической ошибкой того часа времен Горби, когда рухнул СССР. Это белорусская ошибка - независимая РБ. От кого она независимая? от чего? К тому же ни природных, ни людских ресурсов. В то что говорит наша власть - Союзный договор нас спасет на тысячу лет вперед - я не верю, и потому писал, что РБ должна войти в состав РФ, пока живы-здоровы Путин и Лукашенко. Что после них? Всякое может быть, в том числе уничтожение первого белорусского государства а-ля по той схеме, по которой Запад и Россия уничтожили Украину Революцией достоинства + Сев потоком-2 + потерей территорий. Потому чтобы остаться нацией и нынешней территорией белорусам надо вернуться в Россию.

Остальное тобой сказанное не хочу комментировать. Оно ни о чем. Я только скажу тебе, что Украина столько должна Западу, что в обозримом будущем не отдаст долги МВФ. Вас как я сказал выше как государства уже нет. Только вы этого не понимаете. Давай до свидания.

Про султанат читай посты местных экспертов. Про меня забудь.

Anatol Starkou

вера в добрых богов лукашенко и путина наивна,

скорее украина войдёт в состав россии (частями) что она и делает уже, поскольку она всё уже попробовала,

а беларусь, пока лукашенко жив, никуда не войдёт, а после него таки пройдёт свой путь незалежнасцi до конца, где её будет ждать союзная россии украина,

беларусь всегда опаздывает на шаг и более в силу трусости, осторожности элит и равнодушия народа

Гость

ты не понимаешь меня

не вера в БОГОВ Лукашенко и Путина, а момент истины.

я же сказал выше, если при них не войдем в состав РФ, то неизвестность будет дальше и все может так повернуться, что не станет РБ как государства в нынешних границах. А чтобы сохранить территорию и нацию надо сегодня входить в РФ, а не понты понтовать типа мы прикрыты Союзом на тысячу лет вперед

Anatol Starkou

ты не понимаешь меня

не вера в БОГОВ Лукашенко и Путина, а момент истины.

я же сказал выше, если при них не войдем в состав РФ, то неизвестность будет дальше (новые руководители могут не стыковаться = новая метла по новому метет) и все может так повернуться, что в итоге не станет РБ как государства в нынешних границах. А чтобы сохранить территорию и нацию надо сегодня входить в РФ при Путине и Лукашенко, а не понты понтовать типа мы прикрыты Союзом на тысячу лет вперед

Anatol Starkou

SEO Sprendimai

Гость

Гость 6 октября 2021, 19:07: ''украина прошла свою пусть и жёсткую перестройку и живёт теперь в соответствии со своими ресурсами''

.

Сначала построй государство Украина, а потом перестраивай его мягко или жестко. А все украинские ресурсы в МВФ и у олигархов. У народа же - Революция достоинства.

Anatol Starkou

- украинское государство соответствует вековому менталитету народа

- экономика перестроена и приведена в соответствие с располагаемыми ресурсами и рыночными правилами

- народ научился жить в реальных жёстких внутренних и внешних условиях

- ресурсы могут быть национализированы в нужный момент, главное что они есть, украина богатая страна

\\\\

- в беларуси зависимый от внешнего спонсора режим одного одержимого человека

- экономика не прошла перестройку и не приспособлена к реальным рыночным условиям

- тем более что режим специально ослаблен и подготовлен для последующей приватизации внешними силами

- 'революция достоинства' ещё впереди, как не крути

Гость

Революция достоинства у вас повсюду. Например в твоих пропагандистских комментах- штампах:

- ''украинское государство соответствует вековому менталитету народа''

.

Государство это власть. В нашем разговоре - белорусское государство это белорусская власть, а украинское государство это украинская власть.

Когда в каком веку в середу у тебя была украинская власть? У тебя даже после 1991 нет украинской власти - все снизу доверху и сверху вниз пропитано американским долларом и соросятиной за теже $. А после майдана 2014 у тебя даже в верхних кабинетах иноземцы присутствовали. Какая у тебя власть, если после революции достоинства второй твой верхний избранник оглядывается на Вашингтонский обком? Не украинская.

.

- ''экономика перестроена и приведена в соответствие с располагаемыми ресурсами и рыночными правилами''

.

Самое главное из этих правил - прихватизация. Согласно ее правилам народ был ограблен. Экономика никуда не построена и слабее белорусской, хоть территории у вас немерено, а населения в раза четыре больше.

После майдана вы ничего от Запада не получили и не получите, кроме долгов.

.

- ''народ научился жить в реальных жёстких внутренних и внешних условиях''

.

Любой народ во все времена жил и живет в таких условиях.

.

Далее опять пропаганда, но про Беларусь. В РБ гений в белорусской политике Александр Лукашенко. Главное его детище - Договор о союзе РБ и РФ = военно-политический союз Беларуси с Россией. Потому что сама незалежная Беларусь не в состоянии быть независимой без помощи России. Наша экономика до избрания Лукашенко была зависима от российской на процентов 87, а сейчас около 48. Если бы мы разорвали связи с РФ в 1994, как вы после майдана в 2014, нас как государства давно бы не было. А так впервые в нашей истории 27-30 лет существует первое белорусское государство Республика Беларусь, в котором белорусским народом избрана белорусская власть, а не Вашингским обкомом как у вас вашингтонская власть.

Значит только сейчас при Лукашенко у нас появилось государство. А у вас по-прежнему как и в 1917-19 не государство, а гуляй поле. Только гуляет ваше поле под американским кнутом, иногда получая за этакую незалежнасць мериканский пряник.

Anatol Starkou

- манера говорить об украине свысока как раз и есть результат воздействия госпропаганды

- да, слышен был звон о мифическом союзном государстве, но известно что когда россия в 2018 предложила лукашенко как основателю этого СГ подписать интеграционные карты, то он ушёл в отказ и вроде до сих пор заматывает это дело и даже если подпишет продолжит заматывать

- так же известно, что с тех пор россия даёт ему только на уплату процентов по предыдущим кредитам

- россия знает, что лукашенко не пойдёт на интеграцию и страну перестраивать не будет, но намеренно делает ему эти предложения, от которых нельзя отказаться, загоняя его в угол

- так что только революция гидности исправит горбатого-усатого

Толькi Зянон!, только хардкор, как тут говорят...

Гость

''манера говорить об украине свысока как раз и есть результат воздействия госпропаганды''

.

Какой? Американской? Я же в Америке. А белорусское TV не смотрю где-то годика с 2000. То есть за три года до отъезда в Штаты я его не смотрел. Советскую Белоруссию или как она там сейчас называется я держал в руках в ноябре 1996, когда она миллионными тиражами была разбросана в каждый белорусский почтовый ящик. Сейчас правда раз в год слушаю многочасовые выступления Лукашенко - его отчеты нашей нижней и верхней Палаткам. Скучаю по нему. Скучаю. Давно дома не был.

А про Украину я из вашаего TV наблюдал. В 2014 часами смотрел вашего Шавика Сустера. Хотел понять ЧЕГО ж ТАКОГО с ВАМИ ПРОИЗОШЛО, что вы решили прогнать лишь ОДНОГО ОЛИГАРХА, а остальных оставить? Чтобы назвать этот прогон Революцией достоинства?

Сейчас частенько смотрю ваше незалежное TV. Ой. И вот что недавно написал в комменте на фб страничке Михаила Погребинского к его комменту: ''Вроде красиво написано, если считать Украину государством. Ежели территорией, то еще краше - вна ней есть президент, какие-то Северные потоки, Штанмайеры и прочая Россия. А власти нет. Ни в государстве, ни на территории. Есть украинский Солярис. В нем в этом государстве или вна территории незалежно кувыркаются около 40 млн украинцев. И о свободе слова. Некогда о ней украинской я белорус писал приблизительно так: если бы в вашу TV / радио студию приходили эксперты и аналитики и час молчали, после чего вышли из студии и пошли домой, и так несколько недель, месяцев или лет кряду, то вна Украине ничего не изменилось бы по сути, но жить от такой свободы слова стало бы лучшее и веселее. Потом узбагоились бы украинцы от незалежнасці, и может вспомнили бы о государственности на своей территории. А там глядишь забыли бы о США и стали бы думать о своей суверенности. А пока у вас есть президент, какие-то Северные потоки, Штанмайеры и прочая Россия. Но власти нет. В Беларуси своя свобода слова. Белорусская. Но власть есть. Тоже белорусская. Значит государство РБ есть.''

.

'''да, слышен был звон о мифическом союзном государстве, но известно что когда россия в 2018 предложила лукашенко как основателю этого СГ подписать интеграционные карты, то он ушёл в отказ...''

.

Приятно было поговорить с единственным человеком, который видел, держал в руках и читал дорожные карты. Кстати он не пропагандист. Он заблудший украинец.

.

''- так что только революция гидности исправит горбатого-усатого

Толькi Зянон!, только хардкор, как тут говорят...''

.

Ты у этого местного НМ-овского толькізянона-эксперда спроси: ''Когда ты видел Зянона Пазьянка?'' (ЗП сбежал из Беларуси весной 1996. Сбежал от адраджэння нацыі, от немалой части народа, в него поверившего, от Белорусского Народного Фронта, которым он командовал и от всего, что он нам тогдашним современникам навешивал лапшу на уши с 1988 по 1996.) И этот местный НМ-овский ТолькіЗянон! даже не вспомнит, когда он видел Зянона Пазьняка. Миф ЗП. Утопия. Бчб утопия.

Anatol Starkou

''манера говорить об украине свысока как раз и есть результат воздействия госпропаганды''

.

Какой? Американской? Я же в Америке. А белорусское TV не смотрю где-то годика с 2000. То есть за три года до отъезда в Штаты я его не смотрел. Советскую Белоруссию или как она там сейчас называется я держал в руках в ноябре 1996, когда она миллионными тиражами была разбросана в каждый белорусский почтовый ящик. Сейчас правда раз в год слушаю многочасовые выступления Лукашенко - его отчеты нашей нижней и верхней Палаткам. Скучаю по нему. Скучаю. Давно дома не был.

А про Украину я из вашаего TV наблюдал. В 2014 часами смотрел вашего Шавика Сустера. Хотел понять ЧЕГО ж ТАКОГО с ВАМИ ПРОИЗОШЛО, что вы решили прогнать лишь ОДНОГО ОЛИГАРХА, а остальных оставить? Чтобы назвать этот прогон Революцией достоинства?

Сейчас частенько смотрю ваше незалежное TV. Ой. И вот что недавно написал в комменте на фб страничке Михаила Погребинского к его комменту: ''Вроде красиво написано, если считать Украину государством. Ежели территорией, то еще краше - вна ней есть президент, какие-то Северные потоки, Штанмайеры и прочая Россия. А власти нет. Ни в государстве, ни на территории. Есть украинский Солярис. В нем в этом государстве или вна территории незалежно кувыркаются около 40 млн украинцев. И о свободе слова. Некогда о ней украинской я белорус писал приблизительно так: если бы в вашу TV / радио студию приходили эксперты и аналитики и час молчали, после чего вышли из студии и пошли домой, и так несколько недель, месяцев или лет кряду, то вна Украине ничего не изменилось бы по сути, но жить от такой свободы слова стало бы лучшее и веселее. Потом узбагоились бы украинцы от незалежнасці, и может вспомнили бы о государственности на своей территории. А там глядишь забыли бы о США и стали бы думать о своей суверенности. А пока у вас есть президент, какие-то Северные потоки, Штанмайеры и прочая Россия. Но власти нет. В Беларуси своя свобода слова. Белорусская. Но власть есть. Тоже белорусская. Значит государство РБ есть.''

.

'''да, слышен был звон о мифическом союзном государстве, но известно что когда россия в 2018 предложила лукашенко как основателю этого СГ подписать интеграционные карты, то он ушёл в отказ...''

.

Приятно было поговорить с единственным человеком, который видел, держал в руках и читал дорожные карты. Кстати он не пропагандист. Он заблудший украинец.

.

''- так что только революция гидности исправит горбатого-усатого

Толькi Зянон!, только хардкор, как тут говорят...''

.

Ты у этого местного НМ-овского толькізянона-эксперда спроси: ''Когда ты видел Зянона Пазьянка?'' (ЗП сбежал из Беларуси весной 1996. Сбежал от адраджэння нацыі, от немалой части народа, в него поверившего, от Белорусского Народного Фронта, которым он командовал и от всего, что он нам тогдашним современникам навешивал лапшу на уши с 1988 по 1996.) И этот местный НМ-овский ТолькіЗянон! даже не вспомнит, когда он видел Зянона Пазьняка. Миф ЗП. Утопия. Бчб утопия.

Anatol Starkou

- его многочасовые речи зомбировали многих

- давно происходит украинизация самих сша, но для украины это привычный способ выживания в сложных внешних условиях, а для сша - смерть

- беларусь так или иначе придёт в равновесие со своими ресурсами, внешними условиями и пройдёт свою перестройку, как и сша

Гость

и называться эта бчб перестройка будет бчб смерть или уничтожение первого белорусского государства

ведь США 250 лет развиваются эволюционно без единой революции достоинства, а Украина за 30 лет независимости перестроилась 250ю революциями достоинства, главная из которых революция прихватизации. а Беларусь так и осталась не перестроенной, эволюціонно развівающейся, как США.

А Европа / ЕС тоже перестраиваются в такт перестроек незалежнай Украины?

или европейцы ждут-не дождутся своей Революции достоинства?

Anatol Starkou

- избрание трампа и есть начало ''революции достоинства'' в сша и последующей перестройки - есть у революции начало нет у революции конца

- выход британии разве не указание на революцию в ес и дальнейшее его разорение англосаксами

Гость

Таварисч, таварисч Трамп это не революция, а проблема Америки в том смысле, что в Штатах никто никогда не задумывался об устоях Штатов. Тамошняя пропаганда промыла моск всем всем всем американцам за 250 лет, мол, у нас демократия! (это там, где никто никогда не отменял рабство - отношений между Хозяином собственности и неимущим Рабом), и потому 50% + 1 голос на выборах есть победа, а 50% - 1 голос есть поражение, что все забыли, что в США 250 лет не менялась власть богатых, благодаря пропаганде СМИ богатых.

Это глубочайшая проблема Америки и здесь и сейчас предлагаю ее не чапаць.

Англия. Пожалуй на Западе западный моск есть только там. Они в первую очередь думают за свое Королевство, и потому первыми покинули умирающий ЕС. Чтобы освободить место для вас вечно достойных.

Anatol Starkou

Чтобы освободить место для вас вечно революционно достойных.

Anatol Starkou

Эта новость для вас Гость из вна Украины:

Деcять минут назад Белорусское телеграфное агентство БЕЛТА сообщило, что

.

''Дом Порошенко этой ночью шесть раз пытались взять штурмом

В поселке Козин под Киевом, где живет бывший президент Украины, собрались его противники и сторонники. Митинг несколько раз перерастал в столкновения, которые пресекала полиция. Как отмечают местные СМИ, люди пытались прорваться в дом Порошенко, но их останавливали. О пострадавших и задержанных не сообщается.''

.

У вас началась очередная перестройка. Поздравляю.

Anatol Starkou

- то, что троллят порошенко нормально для украинской политики,

- а вот то, что троллили всенародного вождя и он бегал с автоматом по своему дворцу, это разрыв всех шаблонов,

- как закончится его карьера и жизнь - большой вопрос,

за януковичем прилетел голубой вертолёт от путина - это плата за то, что россия получила крым без выстрела,

- а от беларуси россии ничего не надо, потому за лукашенко голубой вертолёт не прилетит, когда в очередной раз придут бчб тролли

Гость

не тролли, а зомби

бчб зомби

на этом все. пока.

Anatol Starkou

не тролли, а зомби

бчб зомби

на этом все. пока.

Anatol Starkou

Будзе мова - будзе добра. Будзе Беларусь незалежнай. А адрадзiць мову i абаранiць незалежнасць здольны толькi Зянон. Толькi ён!

Голас Зянона

Малайчына тутэйшы НМ-аўскі Толькі Зянон! Чуйствуецца, што ў яго баліць клава за зямлю беларускую, за дзяржаву і за народ. Як у Толькі Зянона!

.

А зараз чытаем вядомы твор Толькі Зянона! О русском империализме и его опасности, які ўпершыню быў надрукаваны ў Народнай Газете за чатыры месяцы да выбараў 1994.

Яго сутнасць: мова, разварот ад Расеі, люстрацыя + бчб сцяжок.

Беларускай мовай мы знішчылі б беларускую навуку і эканоміку, якія базуюцца на русском языке. Разваротам ад Расеі знішчылі б сваю эканоміку і аддалі б Польшчы (НАТА) палову тэрыторыі Беларусі. Люстрацыяй знішчылі б упраўленчы апарат, які гадавалі дзесяцігоддзямі. Бчб калабаранцкім сцяг адвярнулі б навекі ад сябе Расею, якая выратавала нас у 1944 ад нацызму, калі паклала тысячы эыццяў сваіх салдат.

Такім чынам, калі б у 1994 на выбарах перамог той Толькі Зянон!, за каго я галасаваў, то бок той, хто напісаў згаданы артыкл О русском империализме, то мы яшчэ тады сталі б бчб Украінай пасля майдану 2014, пасля рэвалюцыі годнасці, і знішчылі б сваімі рукамі сваю Рэспубліку Беларусь - першую незалежную беларускую дзяржаву - як мае быць.

.

Але згаданы артыкул у 1994 мабілізаваў нашых камуністаў, беларускіх рускіх і большасць беларускага народу. Так што за ўваход ва ўладу Аляксандра Лукашэнкі нам трэба шчыра падзякаваць Толькі Зянона! і Іосіфа Сярэдзіча. Менавіта апошні быў галоўным рэдактарам НГ, дзе тады быў надрукаваны артыкул О русском империализме.

.

Вось так скончылася так званае бчб адраджэнне і пачалося чырвона-зялёнае. Для понту адраджэнцы-дэпутаты, якія ў 1990 пайшлі адраджацца ў камуністычную западню Вярхоўнага Савета, дзе было ў дзесяць разоў болей камуністаў-дэпутатаў, чым дэпутатаў фракцыі БНФ, ды ўпустую прастаялі пяць гадоў ля мікрафонаў, некалькі хвілінаў пагаладалі ў маі 1995 ля трыбуны ВС. Дзякуй Богу іх ад галоднай смерці ратавалі маскі-шоў, якім пазваніў добразычлівец і сказаў, маўляў, ВС замініраваны. Так адраджэнцам не атрымалася адрадзіць нацыю і нават толкам пагаладаць не змаглі. Двое з іх у вясну 1996 пабеглі ад рэжыму Лукашэнкі ў замежжа да амерыканскай касы Свабоды да звычных мікрафонаў. Пяць гадоў думалі-думалі ля бочкі з чэскім півам у Празе як жа адрадзіць нацыю і прыдумалі: ў 2001 і 2006 разам з паплечнікамі на Беларусі прынялі ўдзел у прэзідэнцкіх выбарах і тым удзелам легітымізавалі НА ЧАТЫРНАЦЦАЦЬ ГАДОЎ з 24 лістапада 1996 па 19 снежня 2010 рэжым і ўладу Лукашэнкі, ад якой збеглі ў замежжа.

Anatol Starkou

А чым кепска было б Беларусi далучыцца да Польшчы? Польшча зараз дэманструе эканамiчныя i палiтычная поспехi, а вось Беларусь нажаль не. I менавiта Зянон мог бы весцi Беларусь да поспеху. Толькi Зянон! Толькi ён!

Госць ад Зянона

Заутра адкажу, бо не дома, а у дачцы ля NY. Вярнуся дадому да компа и адкажу.

Anatol Starkou

Заутра адкажу, бо не дома, а у дачцы ля NY. Вярнуся дадому да компа и адкажу.

Anatol Starkou

Госць ад Зянона: ''А чым кепска было б Беларусi далучыцца да Польшчы? Польшча зараз дэманструе эканамiчныя i палiтычная поспехi, а вось Беларусь нажаль не. I менавiта Зянон мог бы весцi Беларусь да поспеху. Толькi Зянон! Толькi ён!''

.

Этот коммент похож на троллинг, но я отвечу будто он серьезный.

Несколько лет назад я писал в комментариях приблизительно так: нам еще лет триста надо было по деревьям лазить, затем лет сто спускаться на грешную белорусскую землю и только потом начинать строить свое государство. Негосударственники мы по жизни, потому что у нас никогда не было своего государства и что это такое мы ментально не ведаем и не хотим ведать.

Отсюда первая часть коммента местного Толькі Зянона!: ''А чым кепска было б Беларусi далучыцца да Польшчы?'' А чым кепска было б Беларусi далучыцца да Расеі? да Ўкраіны? да Літвы? да Латвіі? Чым кепска?

Потерей государственности, потерей суверенитета. То есть возврат на деревья, с которых мы не вовремя слезли.

Так вот с помощью бчб идеи Толькі Зянона! мы маглі апынуцца на дрэвах у 1994, калі б тады абралі Толькі Зянона! І Рэспулікі Беларусь як дзяржавы ўжо не было б.

Ці наўрад нас аддала б панам Расея, але бойка за нас была б яшчэ тады і хутчэй за ўсё мы ізноў апынуліся б у Расейскай імперыі.

Астатняе я апісаў вышэй у папярэдніх каментах пра палітыканства Толькі Зянона!

.

''Польшча зараз дэманструе эканамiчныя i палiтычная поспехі...''

.

Польшча ў часы Салідарнасці здала Варшаўскі дагавор Захаду. Сдала с потрохами. За это от Запада получила безвозвратные кредиты, технологии и прочие инвестиции. Вот таким образом она поднялась с колен, хотя я помню, что паны приезжали к нам во двор Г-образного дома на перекрестке Партизанского проспекта и улицы Кошевого в Минске и скупали весь мусор из квартир, который жильцы-мои соседи выносили им для продажи. И вот после сдачи Варшавского договора паны стали подниматься. Но они не только ВД сдали, они сдали свой суверенитет. Кому? Западу.

А мы что можем предложить Западу? Бчб могуць здаць чз, або чз могуць здаць бчб. Больш нам няма чаго ці каго прапанаваць Захаду. Мы яму патрэны? Ці наўрад. Мы яму патрэбныя як антырасейская Ўкраіна-Два або як бчб Украіна. Дарэчы антырасейская Ненька ўжо амаль ВОСЕМ ГАДОЎ шчэміцца ў ЕС / у Еўропу і пакуль што ніяк не знойдзе, што ёй здаць Захаду, каб той прыняў яе ў Захад. Русофобия после времен польской Солидарности уже не катит. Но суверенитет украинцы уже сдали Западу. То ли еще будет.

.

''I менавiта Зянон мог бы весцi Беларусь да поспеху.''

.

Ты азірніся, зямеля, ў нядаўняе мінулае, пачынаючы з 1988-89 па 1996. Хто ці што замінала добраму танцору Толькі Зянону!, ў якога ў 1992 было 450тыс паплечнікаў, дабіцца ўзяцця ўлады і пабудаваць для цябе бчб Рай ля нашых балот? КДБ? Расея? КГБ и Россия. А ў Нью Ёрку за ЧВЭРЦЬ ВЕКУ з 1996 па 2021 хто ці што замінала добраму танцору Толькі Зянону! пабудаваць маленькую бчб Беларускую Народную Рэспубліку для тутэйшых беларусаў і беларусак, якіх у Штатах нямала? КДБ? Расея? КГБ и Россия.

Добраму танцору, як вядома, заўжды замінаюць КГБ и Россия.

Не организатор он, не менеджер, не руководитель. А потому единственная наша ошибка времен так наз адраджэння была такая: Толькі Зянон! Камандуючы БНФ.

,

И финал. Иногда думаю, что Лукашенко изобретает белорусский вечный двигатель. Это белорусское государство - белорусский вечный двигатель. То есть столетиями у нас государства не было, но идея его создания нами двигала к его созданию. Свалилось государство нам на головы в Беловежьи в 1991 - мы, не начав его строить, сразу стали его разрушать и разрушаем до сего дня. А Лукашенко его продолжает строить. Как известно, вечный двигатель не может быть создан из-за наличия трения. Чего-чего а этого добра у нас белорусов между нами белорусами хапае. Вот потому Лукашенко строит вечный двигатель, и белорусское государство не построит из-за наличия тех самых сил трения. Никто его не построит. Безумство эта задача - независимая суверенная белорусская дзяржава. Задача, которая не имеет решения.

Таму мы й існавалі вякамі пад Расеяй, што недзяржаўнікі. Ў Расеі растуць нашы дрэвы, а не ў Польшчы. З расейскіх дрэваў мы рана злезлі - на расейскія дрэвы й забарэмся ў хуткім часе. Там наша стойла, а не ў суверэннай дзяржаве Беларусь.

Anatol Starkou

НАША СТОЙЛА

.

Госць ад Зянона: ''А чым кепска было б Беларусi далучыцца да Польшчы? Польшча зараз дэманструе эканамiчныя i палiтычная поспехi, а вось Беларусь нажаль не. I менавiта Зянон мог бы весцi Беларусь да поспеху. Толькi Зянон! Толькi ён!''

.

Этот коммент похож на троллинг, но я отвечу будто он серьезный.

Несколько лет назад я писал в комментариях приблизительно так: нам еще лет триста надо было по деревьям лазить, затем лет сто спускаться на грешную белорусскую землю и только потом начинать строить свое государство. Негосударственники мы по жизни, потому у нас никогда не было своего государства и что это такое мы ментально не ведаем и не хотим ведать.

Отсюда первая часть коммента местного Толькі Зянона!: ''А чым кепска было б Беларусi далучыцца да Польшчы?'' А чым кепска было б Беларусi далучыцца да Расеі? да Ўкраіны? да Літвы? да Латвіі? Чым кепска?

Потерей государственности, потерей суверенитета. То есть возврат на деревья, с которых мы не вовремя слезли.

.

Так вот с помощью бчб идеи Толькі Зянона! мы маглі апынуцца на дрэвах у 1994, калі б тады абралі Толькі Зянона! І Рэспулікі Беларусь як дзяржавы ўжо не было б.

Ці наўрад нас аддала б панам Расея, але бойка за нас была б яшчэ тады і хутчэй за ўсё мы ізноў апынуліся б у Расейскай імперыі.

Астатняе я апісаў вышэй у папярэдніх каментах пра палітыканства Толькі Зянона!

.

''Польшча зараз дэманструе эканамiчныя i палiтычная поспехі...''

.

Польшча ў часы Салідарнасці здала Варшаўскі дагавор Захаду. Сдала с потрохами. За это от Запада получила безвозвратные кредиты, технологии и прочие инвестиции. Вот таким образом она поднялась с колен, хотя я помню, что паны приезжали к нам во двор Г-образного дома на перекрестке Партизанского проспекта и улицы Кошевого в Минске и скупали весь мусор из квартир, который жильцы-мои соседи выносили им для продажи. И вот после сдачи Варшавского договора паны стали подниматься. Но они не только ВД сдали, они сдали свой суверенитет. Кому? Западу.

.

А мы что можем предложить Западу? Бчб могуць здаць чз, або чз могуць здаць бчб. Больш нам няма чаго ці каго прапанаваць Захаду. Мы яму патрэбны? Ці наўрад. Мы яму патрэбныя як антырасейская Ўкраіна-Два або як бчб Украіна. Дарэчы антырасейская Ненька ўжо амаль ВОСЕМ ГАДОЎ шчэміцца ў ЕС / Еўропу і пакуль што ніяк не знойдзе, што ёй здаць Захаду, каб той прыняў яе ў Захад. Русофобия после времен польской Солидарности уже не катит. Но суверенитет украинцы уже сдали Западу. То ли еще будет.

.

''I менавiта Зянон мог бы весцi Беларусь да поспеху.''

.

Ты азірніся, зямеля, ў нядаўняе мінулае, пачынаючы з 1988-89 па 1996. Хто ці што замінала добраму танцору Толькі Зянону!, ў якога ў 1992 было 450тыс паплечнікаў, дабіцца ўзяцця ўлады і пабудаваць для цябе бчб Рай ля нашых балот? КДБ? Расея? КГБ и Россия. А ў Нью Ёрку за ЧВЭРЦЬ ВЕКУ з 1996 па 2021 хто ці што замінала добраму танцору Толькі Зянону! пабудаваць маленькую бчб Беларускую Народную Рэспубліку для тутэйшых беларусаў і беларусак, якіх у Штатах нямала? КДБ? Расея? КГБ и Россия.

.

Добраму танцору, як вядома, заўжды замінаюць КГБ и Россия.

.

Не организатор он, не менеджер, не руководитель. А потому единственная наша ошибка времен так наз адраджэння была такая: Толькі Зянон! Камандуючы БНФ.

.

И финал. Иногда думаю, что Лукашенко изобретает белорусский вечный двигатель. Это белорусское государство - белорусский вечный двигатель. То есть столетиями у нас государства не было, но идея его создания нами двигала к его созиданию. Свалилось государство нам на головы в Беловежьи в 1991 и мы, не начав его строить, сразу стали его разрушать и разрушаем до сего дня. А Лукашенко его продолжает строить. Как известно, вечный двигатель не может быть создан из-за наличия трения. Чего-чего а этого добра у нас белорусов между нами белорусами хапае. Вот потому Лукашенко строит вечный двигатель, и белорусское государство не построит из-за наличия тех самых сил трения. Никто его не построит. Безумство эта задача - независимая суверенная белорусская дзяржава. Задача, которая не имеет решения.

.

Таму мы й існавалі вякамі пад Расеяй, што недзяржаўнікі. Ў Расеі растуць нашы дрэвы, а не ў Польшчы. З расейскіх дрэваў мы рана злезлі - на расейскія дрэвы й забарэмся ў хуткім часе. Там наша стойла, а не ў суверэннай дзяржаве Беларусь.

Anatol Starkou

Зянон насамрэч мае рацыю!

Гость

Карацей кажучы без Зянона Беларусь не iснуе.

Гость

Альбо Зянон, альбо маскаль!

Гость

Альбо Зянон, альбо маскаль!

Гость

УДВАІХ

.

Грудой дел, суматохой явлений

День отошел, постепенно стемнев.

Двое в комнате. Я и Zеня —

фотографией на белой стене.

.

Як ты адзiн — ты боскай тканкi нiць

У вушка голкi зловiш i, быць можа,

Пустое станеш ткаць, пустое ныць,

А ўдваіх - Сьвяты Zянон паможа.

.

P.S. Гэта пародыя, ў якой я выкарыстоўваю словы з верша Ўладзіміра Маякоўскага ''Разговор с товарищем Лениным'' і верша ''Адзін'' Уладзіміра Някляева.

Упершыню пародыя ЎДВАІХ была надрукавана 01.09.2015 / 16:20 на форуме Нашай Нівы.

Anatol Starkou

Толькi Пазьняк! Iнакш нiяк!

Голас Зянона
Добавить комментарий

Наше Мнение © 2003-2021

Публикация писем читателей не означает согласие авторов проекта с высказанным мнением.