Что общего и чем отличается борьба с коронавирусной инфекцией в Литве и Беларуси, как белорусу попасть в Литву при ограничениях при Covid-19 и каких правил придерживаться? Обсудили журналист Павлюк Быковский и эксперт по медицинскому праву в Литве Андрей Руданов.
Поговорили о:
— как Литва перенесла первую волну и переносит вторую
— как белорусам попасть в Литву: тест или самоизоляция
— что делать, если белорус заболел в Литве
Это двенадцатый выпуск совместного проекта «COVID-19 в Беларуси: ищем решение» Epramova и Наше мнение.
«Коллапса не произошло, но мы были недалеки от этого»
Павлюк Быковский: Я бы хотел поговорить с вами о том, как отличается первая, весенняя, волна коронавируса, от второй — нынешней? Особенно мерами, которые предпринимаются? С точки зрения потребителя очень важно, какими услугами и сервисами мы можем воспользоваться.
Андрей Руданов: В Литве очень сильно разнится ситуация первой и второй волны. Во-первых, первая волна в Литве, как и во многих странах мира, была воспринята очень болезненно, потому что с такой проблемой, как COVID-19, уже много лет мир не сталкивался, забыл о пандемии как о явлении. Поэтому первая реакция была, по крайней мере в Литве, достаточно радикальной. То есть, у нас был полностью ограничен доступ к плановым медицинским услугам, полностью закрыты все крупные торговые сети и доступ был только в магазины продуктов питания; было ограничено передвижение, соответственно, все места типа театров, кино, ресторанов, баров — все было закрыто. В какой-то момент столкнулись с проблемой, что даже закрыли оптики; потом их открыли, но большинство оптик находится на территории торгового центра. Торговый центр не работает — оптика может работать, такой своеобразный курьез получается. Очень много было дебатов по поводу того, носить маски или не носить, носить респираторы или не носить. И многие решения были достаточно хаотичны. Но все-таки благодаря резкому сокращению социального пространства, социальной дистанции цифры заболеваемости были достаточно невелики.
Конечно, медицинское сообщество в Литве било тревогу, потому что вне зависимости от многих политических сигналов, от сигналов стран Евросоюза и сигналов из Китая, наша, к сожалению, действовавшее на тот момент старое правительство (у нас прошли выборы, формируется новое правительство) соответствующих мер заранее (хотя сигналы поступали еще в январе) не приняло. И поэтому первый и самый сильный удар приняла на себя система здравоохранения. Благодаря организационным способностям многих специалистов внутри самой системы коллапса не произошло. Но мы были недалеки от этого.
После того, когда в первую волну карантин отменили, и мы вернулись к стандартной каждодневной жизни, страна стала приходить в себя, пошли плановые услуги. Возникла другая проблема: из-за задержек происходили осложнения у больных, осложнялось состояние у больных, особенно у людей, находящихся в паллиативном состоянии: это больные, как правило, уже не отрывающиеся от койки, престарелого возраста.
Когда уже началась вторая волна, в моем понимании в Литве произошел административный сбой, потому что мы уже на первом этапе хорошо набили шишки и понимали, что нас ждет. И вместо того, чтобы дополнительно подготовить систему здравоохранения, дополнительно подготовить call-центры и все необходимое, правительство обратило свое внимание на финансирование стратегических проектов: создание новых технологий против COVID-19, но не решило бытовых гигиенических вопросов. Не усилили службу общественного здоровья, то есть не расширили потенциал их специалистов, вопросы более обширного тестирования, более оперативного наблюдения за контактами. И вот на сегодняшний момент за это Литва, грубо говоря, платит свою цену.
Во-первых, вторая волна коронавируса пришла не столь очевидно, как первая. Меры карантина были применены поэтапно и параллельно с этим не были реализованы все необходимые действия. Что у нас сейчас есть? В Литве стремительно растет количество заболевших — геометрическая прогрессия идет по всем географическим направлениям. Сначала принималось решение закрывать конкретные регионы — следовали ступенчатые шаги.
Однако на сегодняшний момент я четко вижу, что у многих наших граждан меры личной защиты, социальной дистанции (маски, респираторы, защитные чехлы, дезинфекция рук, социальная дистанция) вызывает агрессию. В соцсетях распространяются фейковые новости: господа, в такое-то число собираемся на пикет возле правительства против ношения масок, которые не спасают. И некоторые люди реально готовы были выходить на протесты. Хотя в рекомендациях ВОЗ четко сказано: маска не защищает тебя, но защищает твоего соседа или родственника от возможной передачи вируса от тебя.
П.Б.: Из-за отсутствия чувства коллективной безопасности возникло недопонимание.
А.Р.: Абсолютно верно. Мы не стали исключением среди стран Евросоюза. В один из моментов было принято решение о ношении масок в общественных местах. А теперь смотрите. Берем начальную школу — это общественное место или нет?
П.Б.: Да.
А.Р.: А двор этой школы? Тоже общественное место. Вроде бы все понятно. Но эту норму истолковали так, что во дворе маска не нужна, в школе маска детям не нужна. Однако если учитель подходит к ребенку ближе, чем на два метра, маска ему нужна. С каким парадоксом мы сталкивается в процессе правоприменения? У нас родители с детьми подходят к школьным воротам все задраенные, перешагнули двор школы — и маски все поснимали. Господа, что изменилось? Возникло очень много алогичностей, а поскольку все это ограничения, к которым ты не привыкнешь за 30 секунд, тебе все равно нужно время для социальной адаптации. Соответственно, возникают разные нюансы.
Люди в возрасте, иммуносупрессивные люди с определенными заболеваниями, с вялотекущими болезнями, понимая уровень риска, ограничивают контакты со своими родственниками.
Второй важный момент — отношение к коронавирусу зависит от конкретных регионов. В некоторых регионах люди отнеслись к угрозе очень ответственно, поэтому они до сих пор остаются в зеленой зоне, хотя там тоже есть заболевшие. Те регионы, жители которых отнеслись более халатно, первыми попали в красную зону, вне зависимости от географического местоположения и населения.
Столица — Вильнюс тоже оказалась в красной зоне: здесь находится центральная университетская больница, здесь находится центр координации всех этих действий и –чего скрывать — в Вильнюсе живет процентов 40 населения страны.
П. Б. Какие ограничения сейчас введены в Литве? Например, в Беларуси сейчас введен масочный режим, но не требуется носить перчатки, перчатки требуется носить в транспорте в России.
А.Р.:В Литве все достаточно конкретно, четко и ясно. В общественных местах маски обязательны, в общественных местах обязательна социальная дистанция — не меньше двух метров между людьми, в торговых центрах на одного человека должно приходиться не менее 10 квадратных метров территории. Плановые услуги оказываются, однако четко указано, что за 24 часа до интервенции должен был пройден тест на ковид, получен отрицательный ответ — только тогда ты имеешь право принимать пациента, оперировать и так далее.
П.Б.: Вы сейчас не перепрофилировали больницы?
А.Р.: У нас произошло перепрофилирование: часть больниц вынуждены были разделить себя по принципу светофора на «красный-желтый-зеленый». Если в домах престарелых у пациента обнаруживается ковид, его переводят в палату красной зоны — там пациенты находятся по одному человеку в палате. В Вильнюсе один из центров тоже задействован именно с этой целью. Остальные клиники стараются оказывать плановые услуги. У нас очень многое переведено на дистанционную консультацию: сейчас семейный врач, или терапевт, может консультировать тебя или твоих детей в онлайн-режиме.
П.Б.: Если я хронически больной, то лекарства мне можно выписать после онлайн-разговора?
А.Р.:Совершенно верно. Более того, чтобы снять нагрузку с врачей, которая сейчас очень большая, у нас во время первой волны разрешили медсестрам продлевать уже выписанные рецепты. Сейчас обсуждается возможность организации доставки лекарств даже не дом (сейчас у нас это разрешено с нерецептными лекарствами).
Магазины у нас сейчас не закрыты, но на всех распространяется общий принцип социальной дистанции: возле касс полы размечены специальной лентой через каждые два метра. Все тележки дезинфицируются в обязательном порядке, на входе и внутри магазина обязательно стоят дезинфекторы.
Перчатки не обязательны. В один момент в торговых центрах предлагался выбор: либо надеваешь перчатку, либо дезинфицируешь руки. Сегодня, наверное, я не найду ни одного общественного места, вплоть до станции железнодорожного вокзала, где не будет стоять дезинфектор — у каждого возможного входа и выхода.
Даже если мы сравним рекомендации ВОЗ, которых Литва старалась последовательно придерживаться, маска, гигиена и дезинфекция, социальная дистанция, тестирование, тестирование и тестирование — вот четыре ключевые инструмента.
«Самоизоляцию можно сократить»
П.Б.: Ситуация становится более понятной — спасибо. А сейчас спрошу про некоторые вещи, которые могут оказаться полезны белорусу, оказавшемуся в Литве. Во-первых, на сайте посольства Литвы в Беларуси говорится, что нужно заранее предупреждать о своем визите на специальном сайте. Без этого невозможно будет пересечь границу, правильно?
А.Р.: Не сообщив, не заполнив анкету на сайте Национального центра общественного здоровья (Keleiviams NVSC https://keleiviams.nvsc.lt/ru/form), человек не пересечет границу Литвы. При пересечении границы эта информация проверяется и сверяется. А дальше включаются два механизма: либо человек, который въезжает в Литву, тестируется и на руках имеется ковид-минус, что означает, что на него не распространяются ограничения сроком на 10 дней, либо он въехал, указав при этом два места — место проживания и место самоизоляции. Они могут совпадать, но могут и отличаться. Может быть, человек приезжает по рабочим вопросам и будет жить на корпоративной квартире в течение месяца. Но первые 10 дней самоизоляции он находится по другому адресу (ему сняли номер в гостинице на 10 дней). Выехав из аэропорта (заранее договорившись), он имеет право поехать в частную лабораторию и сдать тест на ковид. Можно сидеть 10 дней на самоизоляции, а можно сократить период самоизоляции, получив тест ковид-минус. Есть тесты, результаты которых известны в течении 24-28 часов, есть тесты, результаты которых можно получить в течение трех часов — естественно, они отличаются ценовым диапазоном. И когда ты получаешь отрицательный ответ (ковид-минус), тогда уже не обязательно соблюдать 10-дневный режим самоизоляции.
С другой стороны, сошлюсь на собственный опыт, все зависит от цели приезда, на какой период и как это происходит. Если это IT-специалист, которому на самом деле нет никакой разницы — где работать, тогда нет смысла и тратиться на тест — спокойно можно работать и на самоизоляции. Точно такая же ситуация и у консультантов.
Конечно же, если запланированы специфические встречи, без которых никак нельзя, или специалист, чья работа –контактировать с другими людьми, тогда действительно надо пройти тест на ковид.
Приезды могут проходить и по более грустным поводам, когда гражданин Беларуси приезжает в Литву на похороны родственника. Чтобы выехать из Литвы и не сидеть на самоизоляции дома, можно сделать тест в Литве. Во всяком случае, такая практика существует между странами Евросоюза.
П.Б.: Какой ценовой диапазон тестов на ковид?
А.Р.:Если человек проходит тестирование в государственном порядке, значит, у него есть симптоматика или он имел контакт с ковид-плюсом — его тестирует государство из своего бюджета, это ничего не стоит.
Если тестирование проходит частным образом, то цена теста начинается от 79 евро (ответ приходит в течение 24-28 часов) до 115 евро за быстрый тест (Список лабораторий https://nvsc.lrv.lt/lt/informacija-visuomenei-apie-covid-19/butinosios-proceduros-grizus-is-uzsienio/laboratorijos).
П.Б.: В Беларуси тесты в два раза дешевле, но у нас сейчас сведены ограничения — очень трудно попасть на тестирование.
А.Р.: У нас такое было в первую волну, когда государство разрешило проводить тесты только конкретным государственным лабораториям. И здесь возникли очень серьезные проблемы другого плана. Представим себе крупного производителя — завод, который не может остановиться, и работодатель принимает решение каждую неделю тестировать своих сотрудников. Во время первой волны они обращаются в правительство, в Минздрав, во все службы: мы готовы из собственного бюджета протестировать весь коллектив. А им отвечают: а никак, простите! И тогда к проведению тестирования стал очень сильно участвовать бизнес, даже не частные клиники и лаборатории, сколько предприниматели: мы готовы обеспечить безопасность на рабочем месте нашим людям и их семьям, но дайте нам возможность тестировать. И на сегодняшний момент в Литве это работает, и работает достаточно эффективно.
П.Б.: Справка о прохождении теста должна быть на английском языке или можно на русском?
А.Р.: Проблем с языком нет: это может быть и английский, и русский — наша таможенная служба читает оба, еще не забыла. Конечно, если документ будет на английском языке (есть шанс попасть на молодого специалиста), это было бы лучше.
П.Б.: Моя жена переболела: ей нужна справка о том, что прошла тест, или, может, ей нужна справка, что она уже переболела?
А.Р.: Вопрос: для чего? Базовым требованием нахождения на территории Литвы, который освобождает от самоизоляции, является ПЦР тест, пройденный накануне въезда либо тест по приезду. Не исключено, что человек, переболевший COVID-19, может болеть повторно, поэтому это обстоятельство не снимает с нее обязательства находиться на самоизоляции.
Здесь важно другое: человек, переболевший COVID-19, может иметь большую уверенность в отрицательном результате. Поэтому поездку можно планировать более уверенно.
Мы прекрасно знаем, что 80% пациентов с COVID-19 являются асимптомными, поэтому не знаешь, с чем столкнешься. А может ты являешься носителем, но даже не подозреваешь об этом?
П.Б.: Сейчас с такой проблемой столкнулись туристические компании: люди покупают тур, которым они не могут воспользоваться, потому что после проверки они оказались бессимптомными носителями.
А.Р.: Мне приходится обращаться с туроператорами в Литве, они просили помочь с формулированием договорных обязательств. Человек, который купил тур, должен следить за собой дальше, тестироваться. Видите ли, первую волну коронавируса можно еще списать на форс-мажор, а вторая волна не упала с неба, официальные источники говорят, что последствия проблемы будут длиться еще года два-три — до общей вакцинации и выработки группового иммунитета. Поэтому все ссылки на форс-мажор больше не работают. Поэтому в данном случае классические правовые инструменты не могут справиться с проблемой.
П.Б.: Человек с белорусским паспортом находится на территории Литвы и заболел COVID-19. По страховке, которую я имею, меня должны эвакуировать в Беларусь.
А.Р.: Давайте разберемся. Когда у нас есть пациент, у которого диагностирован COVID-19, все зависит от следующего: необходима ли ему госпитализация, нахождение в стационаре и оказание первой необходимой помощи, которую покрывает страховка? Если состояние пациента не требует неотложной госпитализации и может находиться на амбулаторном наблюдении, тогда он отправляется на самоизоляцию в течении 10 дней.
П.Б.: В этом случае он может пользоваться услугами литовского врача?
А.Р.: Ну, а кто его отправит на самоизоляцию? Ведь диагноз ему должен поставить именно литовский врач. Пациент обращается в конкретную клинику, предоставляет страховые документы, определяется, что покрывает страховка, а что оплачивается самостоятельно (не стоит забывать, страховые полисы бывают разные). Именно литовский врач отправляет его на самоизоляцию и назначает лечение. Человек 10 дней находится на самоизоляции. Согласно нашему национальному регулированию, если через 10 дней у человека не выявились продолжительные симптомы COVID-19, нет классической симптоматики, он автоматически считается выздоровевшим.
П.Б.: то есть, тест делать не нужно.
А.Р.Абсолютно верно.
Рассмотрим пример. Конкретный работник конкретной кампании заметил признаки COVID-19 и отправился делать тест. И сразу на 10 дней в самоизоляцию. 10 дней проходит, симптомов нет — он имеет право вернуться на работу. Работодатели поступают по-разному: одни спокойно принимают возвращение работника, другие обеспечивают ему работу по удаленному доступу еще хотя бы на неделю — чтобы убедиться, что он выздоровел, третьи за счет собственного бюджета отправляют его протестироваться; и если результат теста отрицательный, работник возвращается на работу, если положительный — это сообщается в медицинские учреждения, а работник дальше отправляется на самоизоляцию.
П.Б.: А если это белорус, приехавший в Литву в непродолжительную командировку?
А.Р.: 10 дней его командировка кукует на месте.
«На произвол судьбы никто людей не бросает»
П.Б.: Есть еще белорусы, выехавшие по «гуманитарному коридору», по политическим причинам остались в Литве. У них может закончиться страховка, разные жизненные ситуации случаются. Как в этом случае работает система?
А.Р.: Термин «гуманитарный коридор» больше политический, и правовое основание выдачи визы именно этим людям, в нашем случае — гражданам Беларуси звучит так: «прочие основания». В таких случаях тоже применяется эпизод, связанный со страховкой, но никто не запрещает им продлевать страховой полис, даже находясь на территории Литвы, а во-вторых, они имеют право продлевать визу, выданную в рамках «гуманитарного коридора», достаточно долго и находиться в стране дальше.
Многие подобные люди обращаются в общественные фонды (BySol, например), получают финансовую помощь для проживания, для оплаты социального страхования, медицинской страховки. В данном контексте я не слышал о возникающих проблемах: на произвол судьбы никто людей не бросает. Но факт остается фактом: продлить страховое обеспечение возможно.
П.Б.: И вопрос о транзите. Если я попадаю на территорию Литвы, а затем отправляюсь в другие страны, мне придется уведомлять о своем визите Германию, или Латвию, или другую страну Евросоюза? Или же я попал в Литву и все — мы попали в шенгенское пространство.
А.Р.:Если мы не говорим о дальнобойщиках, которые транзитом пересекают страну, — тогда он указывает весь маршрут. Если человек летит транзитом, он по факту за пределы транзитной зоны аэропорта не выходит, он проходит транзитный коридор внутри аэропорта, но географически он не выходит на таможенную зону литовского государства. А это означает, что он не попадает в категорию самоизоляции.
П.Б.: Я прилетел в Вильнюс, прохожу пограничный контроль, но у меня на руках билет, чтобы лететь дальше.
А.Р.: Географически вы все же вошли в зону литовского государства. Если вы летите дальше в тот же день, то особого смысла выходить я не вижу смысла. Но если вы прилетели в понедельник, а дальше отправляетесь в среду, здесь несколько моментов. Вы прилетели в понедельник, и в понедельник вы должны пройти и получить отрицательный тест, чтобы покинуть Литву. Во-вторых, нужно разбираться с законодательством той страны, в которую вы летите: а примет ли она при таких условиях? Надо не забывать, что борьба с пандемией COVID-19 регулируется национальным законодательством, каждая страна имеет свои правила. Не исключаю такой вероятности, что отдельное государство может потребовать, чтобы сделанный тест должен быть действительным не больше 24 часов до момента отлета. Тут надо разбираться по факту. Если человек прилетел в понедельник, после обеда сделал тест, а вечером получил отрицательный результат, а в четверг уже собирается лететь на следующий объект в Италию, скажем, возникает вопрос: с отрицательным тестом он из Литвы вылетит, но примет ли его Италия? Все зависит только от правовой базы принимающей страны. Я знаю, что если человек из Литвы отправляется в Великобританию, вне зависимости от наличия отрицательного теста, в Великобритании он все равно отправляется в самоизоляцию. Таково конкретное решение конкретного государства.
Поэтому если у нас есть граждане Беларуси, которые хотели бы использовать Литву как транзитно-опорную точку, и им все равно необходимо что-то сделать в Вильнюсе, то я бы настоятельно рекомендовал им изучить правовое регулирование в стране, в которую они направляются дальше.
Может быть полезно: Информация МИД Беларуси о режимах въезда и выезда в зарубежных странах в связи с распространением COVID-19 https://mfa.gov.by/ministry/COVID19/information/regimes/