Назад – в будущее

Не имеет смысла утверждать, что подобной серией публикаций стратегия «думанья Беларуси» будет окончательно исчерпана. Но, кто желает, может попытаться исполнить это лучше или хотя бы сопоставимо.
-------------------------

Предыстория беларусов с древнейших времен до
XIII века / Составление, перевод, научное редактирование А.Е. Тараса. – Минск: Харвест, 2010. – 544 с.

Назад – в будущееЧудесной особенностью нынешнего исторического момента в Беларуси является тотальное безразличие верховной власти к состоянию и настроениям просвещенных умов страны, а, значит, и к ее настоящему и будущему культурному облику в целом. Являясь штампованной продукцией провинциально-советской воспитательной и образовательной машины, вожди республики не видят необходимости обращать внимание на нечто иное, нежели рост производства, привесов и центнеров с гектара. Им наивно представляется, что всё из сферы идей – несравненно более эфемерное, чем тонны и кубометры – не может представлять сколько-нибудь значимого интереса для администраторов державного или даже областного уровня. И поскольку благодаря данному заблуждению в собственно духовное «производство» белорусской интеллигенции пока особо не вмешивается политическая и идеологическая цензура, постольку в современную эпоху всем желающим предоставляется уникальная возможность (без особой конкуренции со стороны ангажированной государством интеллектуальной обслуги) войти в «золотой фонд» национальной культуры. В этом и состоит «чудесность» среды «тутэйшэго» творчества в начале XXI столетия.

«Думать Беларусь»? Кто способен?

То ли десяток, то ли полтора десятка лет тому назад психолог Владимир Мацкевич, «широко известный в предельно узком кругу» творческих национальных кадров, пафосно отказывающихся от сотрудничества с наиболее недалекими (идеологическими и историческими) структурами правящего режима, провозгласил насущную потребность в любопытном проекте – «Думать Беларусь!». Сам автор замысла предпочел в дальнейшем обойтись без подробного его исполнения или хотя бы методологической расшифровки: это потребовало бы не особо благодарной кропотливой работы и вызвало бы дурно пахнущий гнев разнообразных организаций коммунистического и имперского толка, привыкших сутяжничать. Мацкевич решил более комфортным для себя в дальнейшем почивать на «СМД»-лаврах, контактируя в режиме то ли секты, то ли аристотелевского кружка «прогуливающихся и прохаживающихся» с небольшим набором юных учеников и зрелых последователей: первые, правда, обычно крайне редко – исключительно в формате неудачных мутаций-деградаций – трансформируются во вторых. При всем этом, заслуга первичного озвучивания в пространстве культуры РБ версии о том, что «историческая правда» и «миф» неразрывно связаны между собой и именно в таковом своем качестве должны быть использованы для конструирования суверенной и «самостийной» отечественной истории после обретения страной независимости, правомерно может быть приписана именно ему.

Вряд ли имеет смысл повторять ошибку плохих логиков и конспирологов, утверждающих, что «после того» – это означает «вследствие того». Тем не менее, начиная с 2006 года, тогда еще не слишком известный белорусский ученый А.Е. Тарас инициировал издание серии книг «Неизвестная история». Первые же из них не могли не привлечь к себе широчайшего внимания патриотической общественности России и Беларуси*. Разумеется, понятно, что, учитывая наихудшие традиции так называемого общего «славянского отечества», внимание это отнюдь не походило на «участие» и «желание помочь». На идеи, высказанные в книгах, немедленно ополчились критики практически из всех патриотично-идеологических лагерей. Российская сторона – за отказ от признания Кремля «колыбелью сферы кириллицы», несущего сугубо освобождающие и просветительские функции на захваченные территории. Местные же национальные кадры – за акцентированную публикацию работ на русском языке (чего греха таить, пока основном для здешней общественности, вообще способной читать**). Так или иначе просветительская деятельность господина Тараса продолжилась: свет в рамках серии увидели также и другие блестящие произведения ***.

Кто в «идеологической доле» с замыслом проекта?

Следует особо обратить внимание на следующее: в деятельности вышеупомянутого инициатора книжного цикла присутствует не только коммерческая грамотность, но и впечатляющая идейно-политическая и идеологическая искушенность.

Скажем откровенно: в духе привычных – конформистско-завистливых – традиций местных культурных аборигенов отмеченные произведения остались бы подчеркнуто незамеченными хорошо известным немногочисленным кружком здешних «интеллектуалов» (то есть тех, кто, по выражению Бертрана Рассела, очевидно претендуют на значительно больший объем интеллекта, чем тот, которым они реально располагают). Но здесь случилось не совсем предвиденное: позицию Тараса открыто поддержали такие авторитеты в области национально-государственного строительства как германская «фрау канцлер» Ангела Меркель, действующий белорусский президент А. Лукашенко и известный белорусский политический эмигрант З.С. Пазьняк. Поскольку сделали они это, явно не особо размышляя над авторскими лаврами и очевидно не сговариваясь, постольку подобный разворот произвел на общественность намного более сильное впечатление, чем даже мог бы.

Так, спадар Пазьняк еще в 1993 году обнародовал собственную трактовку учения о «российском империализме». Текст этот, опубликованный в «Народной воле» и изложенный на безукоризненно-красивой «матчынай мове», не прославился вполне заслуженным им образом. Он (в пылу борьбы между «католическим авторитаризмом» самого Пазьняка и «православным авторитаризмом» Лукашенко) – увы – оказался похороненным под мелкотравчатыми щепками бурных и, как правило, дилетантских идеологических и политических полемик.

«Батька» Лукашенко, в свою очередь, излагая совсем недавно собственную физиолого-геополитическую картину мира, просветил народ о том, с каким чисто империалистическим рвением пытаются «нагнуть» его (а, заодно, и всю Беларусь) обитатели московского Кремля и тамошнего же Белого дома. Формулировка заглавия одной из книг (о характерных издревле «имперских отношениях» Москвы с Санкт-Петербургом, с одной стороны, и Минска, – с другой) насторожила многих доморощенных карьеристов: ряд из них поспешил сделать вполне правомерный вывод об обретении проектом «Неизвестная история» самой высокой из всех мыслимых в региональном масштабе властных «крыш».

Окончательно «добила» и расцветила данную проблемную ситуацию несколько дней назад госпожа Меркель. Вопреки идеалам «толерантности» и «памяркоўнасцi», на которых отдельные блаженные пытались выстроить автономную отечественную державность, она совершено жестко объявила о крахе, которым завершилась (!) экспериментальная «мультикультурная» модель в ФРГ. Таким образом, базовые («заточенные» сугубо под граждан Беларуси) ценности («белорусская уникальность», здоровая принципиальная конкуренция с соседними народами и государствами, особые национальные качества белорусов – вполне сопоставимые с амбициями соседей), пропагандируемые данным издательским проектом, нашли дополнительное авторитетное обоснование.

Оформление национальной суверенности необходимо связано с осмыслением и переосмыслением отечественного прошлого: процедуры эти обязаны привести к стратегии формирования «национальной гордости» граждан РБ, дополненной ресурсом самоуважения и – одновременно – симметричного отношения к другим нациям.

«Замыкая круг»…

В архитектонике издательской серии оставалась лишь одна лакуна: древнейшая история Беларуси (или даже точнее – «предыстория беларусов»). Осмыслению этого отрезка нашего прошлого и посвящена данная книга.

В произведении под одной обложкой собраны статьи самых разнообразных белорусских авторов: от патриархов отечественной мысли, докторов наук, профессоров социолога Г.П. Давидюка, а также историков Г.В. Штыхова и В.С. Титова – до сравнительно недавно (но стремительно) вошедших в духовную моду страны персон: А. Дерманта, О. Дерновича, В. Носевича и С. Санько. Также, безусловно, украсили сборник тексты М. Петрова, И. Ласкова, А. Бычкова и А. Микулича.

Не считая возможным воспроизводить содержание этого коллективного произведения (равно интересного и для экспертов, и для неофитов), отметим главные «ударные» его моменты.

1. Воспроизведены высокопрофессиональные антропологические и генетические материалы, свидетельствующие о том, что «беларуский, украинский и русский этносы сформировались в разном территориальном пространстве, на разных субстратных праосновах, сохранили до настоящего времени собственные генофонды, обладающие своими особенными признаками… Пресловутое восточнославянское братство является мифом» (с. 96).

2. Приведены доказательства, что «коренное (сельское) население Беларуси генетически и антропологически неизменно на протяжении, как минимум, 130 – 140 поколений, т.е. около 3500 лет» (с. 96).

3. Постулировано, что:

А). «… Основу населения будущей Беларуси во все периоды, начиная с неолита и кончая феодальными княжествами, составляли балты. Говорить о массовом переселении славян на эти земли неправомерно. Можно лишь констатировать переход древних балтских племен (ятвягов, кривичей, дреговичей, радимичей) на славянский язык» (с. 6).

Б). Применительно к ранней стадии оформления здешних народов «ни о каком массовом приходе и расселении славян не может быть речи. Максимум, о чем можно говорить, так это о славянизации языка, материальной и духовной культуры» (с. 6-7).

В). «Титульным этносом (народностью) в ВКЛ были литвины (или литовцы)» (с. 8). Чьи это непосредственные предки – вопрос открытый.

В книге утверждается (и вполне справедливо) следующее: «Предметом споров являются следующие вопросы:

– Какой этнос (этносы) были предком беларусов?

– Какой этнос (этносы) были предком летувисов?

– Кем были древние (летописные) литвины (литовцы)?

– Кто такие славяне, когда и где они появились?

– Кто кого подчинял или ассимилировал?

– Кто создал Великое Княжество Литовское?

… Исчерпывающего ответа на эти вопросы мы никогда не получим» (с. 9).

Гипотетические «братья-славяне», таким образом, оказываются, не генетически-антропологическим, а культурно-лингвистическим феноменом. И этот тезис видится наиболее плодотворным из всего спектра наличных предположений на сей счет.

И поскольку «самостоятельная этносоциальная общность (беларуская народность), обладающая своим языком и самосознанием – в основном сложилась в XIV веке», то временные рамки анализа, заявленные в названии книги, выглядят совершенно оправданными.

Для придания проекту также и содержательной завершенности в контексте неоднократно публично обозначенных его архитектором идеологических задач (создание сбалансированной системной панорамы всей истории страны) в ближайшей перспективе планируется выход вообще беспрецедентного текста – «Беларусь превыше всего! (О национальной беларуской идее)» (составитель и редактор – А.Е. Тарас).

Не имеет смысла утверждать, что подобной серией публикаций стратегия «думанья Беларуси» будет окончательно исчерпана. Но, кто желает, может попытаться исполнить это лучше или хотя бы сопоставимо. А эта задача – безусловно – общегосударственного масштаба и размаха.

-----------

* «Войны Московской Руси с Великим Княжеством Литовским и Речью Посполитой в XIV – XVII веках» (автор – А.Е. Тарас; 4 издания в 2006 – 2010 гг.); «История имперских отношений: беларусы и русские, 1772 – 1991» (коллектив авторов, составитель и редактор – А.Е. Тарас; 3 издания в 2008 – 2010 гг.); «Анатомия ненависти: Русско-польские конфликты в XVIII – ХХ вв.» (автор – А.Е. Тарас, 2 издания в 2009 – 2010 гг.)

** О читательском успехе данной серии говорят и следующие данные о переизданиях одной из сравнительно новых книг: «Тайны беларускай истории» (автор – В.В. Деружинский; 3 издания в 2009 – 2010 г.).

*** «Страна Моксель (Из истории Московии XII – XVI вв.)» (автор – В.Б. Белинский, 2009); «Белорусы: От «тутэйшых» – к нации» (автор – Ю.В. Чернявская, 2010); «Грюнвальд, 15 июля 1410 года» (автор – А.Е. Тарас, 2010); «Костёл в нашей жизни» (автор – А.Е. Тарас, 2010).

Комментарии

Мне кажется не очень корректное сравнение.

Обратите внимание!

Мацкевич предлагал «думать», а Тарас уже «подумать» и делает!

Гость

У каждого свой стиль. Самый 'грамотный' - следующий: 'Наше дело умно прокукарекать, а там хоть не рассветай' :)

Гость

Книгу хочется почитать независимо от рецензии.

Ну, и давайте не путать рецензируемый текст и рецензию. Мнение рецензента не обязано совпадать с мнением рецензируемых.

В.Мацкевич

Ура, мэтр отозвался... Если только это он.

А то тут уже можно было решить: В.В. изменился, сдал, перестал откликаться на каждую надпись на заборе :)

Гость

Хм. Увы, не всякая книга или рецензия бывает умнее и содержательнее надписи на заборе. А для 'думающего Беларусь' нельзя игнорировать даже надписи на заборах. В них часто 'говорят правду'.

В.Мацкевич

Блестяще. Можно даже не сомневаться в хорошей форме Мацкевича. И кто вообще посмел усомниться?

А то как-то давненько ничего заметного маэстро не обозначал... Не в твоем стиле.

А. Грицанов

Странный человек, этот Грицанов. И текст у него такой - сгрёб в одну кучу и свежеизданные книги белорусских историков, и 'думать Беларусь' из старого текста Владимира Мацкевича, написал в самом омерзительном цековско-советском стиле (можно подумать, ожил Савелий Павлов и публикуется на 'Нашем мнении'). И что же его тревожит, зачем-то он это делает? Может быть то, что Мацкевич как-то общается с белорусскими историками? Ну так это ж хорошо - умным интересным людям всегда приятно пообщаться с другими (совсем другими!) умными интересными людьми. (Если я не прав или неверно ухватываю смыслы и направление хода мысли Грицанова, так поравьте и я справлюсь, изменим ход нашего обсуждения.)

Однако, нелишним для Грицанова будет прочитать 'Вопреки очевидности' откуда взято так понравившееся ему 'думание Беларуси' - в общем-то, там про другое. Кроме того, есть ведь и много более поздних текстов (и самого Мацкевича, и в соавторстве, и тексты того, кого здесь называю учениками Мацкевича). (А вообще чудно, что у человека есть ученики. Я вот знаю академиков, котрые проработали десятки лет в Беларуси, получили все награды и звания, состарились, а учеников не имеют.) В этих текстах конкретизируется 'думание Беларуси'. А то как-то нехорошо - умный казалось бы человек, написал 'Новейший философский словарь' - толстый такой, с красиво оформленной крышкой (поворачиваю голову направо со своего дивана и любуюсь им). Приходите в Домик и, я не сомневаюсь, получите бесплатно книги (те, что остались, конечно). Нет, я сам выкуплю и вам подарю - только читайте на здоровье.

Исторические книги обсуждать не буду (потому что не читал их), но думаю, что их авторы в праве по-своему интерпретировать известные исторические факты - главное, чтобы не забывали заявлять свои позиции, с которых производят эту интерпретацию.

Теперь про фирменный грицановский стиль изложения. (У нас, в научном сообществе, это ещё и стиль публичного поведения, чтоб вы знали.) Если стиль подачи сделать нейтральным, то и текст будет преемлемым и вменяемым: индивидуальные особенности понимания и восприятия автора - это его дело, главное - передать смыслы и содержание. Но этот смердючий тон придаёт остронегативный оттенок всему и делает текст неприличным по содержанию.

Есть такое выражение: 'срать в комменте' (использую его только потому, что его уже использовал Николюк в своём чУдном тексте). Я своим комментом подчищаю то, что вы наделали в 'Нашем мнении'.

Twin

К последнему комменту:

Избави нас (в том числе, а в данном случае в первую очередь самого В. Мацкевича), Боже, от таких друзей-учеников-союзников, а уж с врагами как-то и сами справимся...

Гость

'Не всяк вор, на кого собака гавкает', есть хорошая английская пословица. Снимаю шляпу перед людьми труда, профессионализма, интеллекта и неравнодушия. По комментам видна неприязнь одних к другим и только, а аргументационно никто и не глаголет. Кстати, если проинвертировать смыслы негативных мнений, то видна база и основания - позитивных :) А посему, следующее для себя еще раз подчеркиваю - как понравивщийся гимн: 'Да здравствует союз компетентности, против некомпетентности!', А это - господа, как ни рядитесь, мнение господина Грицанова ! :) Жаль, что нет у нас возможностей очного общения для людей такого калибра в режиме видео он-лайн. Очень жаль..

Гость

Коммент Twinа убивает. Это он и 'наср...', а отнюдь не Грицанов. Сколько ненависти, я бы даже сказала зависти, нетерпимости... А вот я регулярно читаю и 'Умные рецензии' (такова рубрика в Белгазете) и статьи и научные публикации Грицанова и всегда восхищаюсь уровнем его текстов. Проще всего 'наср... и обоср...' других, чем сделать что-то самим. Сколько книг мною и моими знакомыми прочитано, и каких книг, благодаря рецензиям этого не ошибусь, просветителя. Спасибо.

Гость

Смешно. Белорусская интеллигенция свою неустроенность и невостребованность в современном белорусском обществе и в 'государстве Лукашенко' компенсирует самобахвальством: мы думаем Беларусь.:))

Ну, и что надумали, спадарства?:))

Вау! Оказывается белорусы- не славяне. Белорусы- это наследники балтских племен. Ну и что? Что остальным белорусам до вашего 'думания', господа?

Я вам рекомендую: придите к проходной МТЗ в конце рабочего дня и выходящим рабочим предлагайте основные тезисы своего 'думания', а заодно попытайтесь роздать рабочему классу Минска книжки 'думателя' Мацкевича и вообще попытайтесь заинтересовать минчан, не только рабочих из МТЗ, своими идеями типа:

- 'о «российском империализме»,

- Древняя Беларусь - родина слонов и кириллицы,

- 'восточнославянское братство-миф',

- «коренное (сельское) население Беларуси генетически и антропологически не меняется', госпожа шлифовщица или крановщица с МТЗ, МАЗа, Гомсельмаша, Задрыщинского совхоза буйных доярок!

Я вас уверяю, 'думатель' Грицанов и 'думатель' Мацкевич, Вы узнаете о себе из уст белорусского народа очень много оригинального и истинно-народного, по 'матушке'.:))

Почему?

Потому что вы советские, постсоветские интеллигенты! Вы не стали интеллектуалами, Вы никому не нужны со своим 'думанием'. Вы- интеллигенция. Или на современном 'новоязе' 'унылое говно'. Вы настолько оторвались от реалий современной жизни, что мне просто не хочется вам рассказывать какие вы...гм,...чудаки.:))

цитата: 'Гипотетические «братья-славяне», таким образом, оказываются, не генетически-антропологическим, а культурно-лингвистическим феноменом'.

Кого это волнует в современной Беларуси? Ну, вестимо Мацкевича и пару-тройку белорусских историков. Надо же им как-то стяжать на хлеб насущный, жрать хотят все, даже 'думатели'. Ну, философа Грицанова волнует. А кого еще? Ну, поверю, пару-тройку тысяч из прозападной националистической оппозиции по всем весям Беларуси заинтересует, которая давно потеряла ориентацию во времени и пространстве. А еще кого это интересует, волнует в Беларуси? На мой взгляд больше никого!

Белорусов волнует их жизнь, их проблемы, в основном материально-экономического свойства, а не проблемы 'думателя' Мацкевича. И это правильно!

Монро

11:43 Гость

'А посему, следующее для себя еще раз подчеркиваю - как понравивщийся гимн: 'Да здравствует союз компетентности, против некомпетентности!', А это - господа, как ни рядитесь, мнение господина Грицанова ! :) Жаль, что нет у нас возможностей очного общения для людей такого калибра в режиме видео он-лайн. Очень жаль..'

Да кому Вы нужны, 'компетентные интеллигенты'?:))

'Некомпетентный' Лукашенко правит Беларусью вот уже 16 лет. И будет править еще следующую каденцию, не сомневаюсь. И что Вы смогли этому 'колхознику' противопоставить со своим 'думанием Беларуси' и с этой 'думающей' белорусской оппозицией? Да ничего! Ровным счетом ничего!

Вот цена вашего 'думания'. 3 копейкт в базарный день!

Монро

Все смертны, биомасса - пусть и помирает биомассой. Все смертны, но не ВСЕ смертно. И если есть ЧТО-то, что позволяет человеку себя уважать, то пусть это живет и наполняет нашу жизнь. Все-таки Панов тысячу раз прав: на земле живут разные геологические эпохи и виды людей.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\'Das edem das seinen\\\\\\\\\\\\\\\\\\\'......

И еще: опять видно, что дискуссанты и дискутеры только слюной способны брызгать от злости.....

А слабо - в Китае, безрукий пианист играет ногами?!!!!

Вот только так, всегда и везде......

И это территория - далеко не самая худшая, как впрочем и люди, еще думающие здесь.....

Гость

'И еще: опять видно, что дискуссанты и дискутеры только слюной способны брызгать от злости.....'

Никакой злости. Констатация факта: наши 'думающие Беларусь' на самом деле вовсе не интеллектуалы. Потому что их мысли, идеи, предложения давно никого не волнуют в Беларуси.

Вывод: народ может быть и дерьмо,спорить не берусь, но 'думающие Беларусь' - суть производные от того же дерьма.:))

'А слабо - в Китае, безрукий пианист играет ногами?!!!!'

Мы живем не в Китае. Мы живем в Беларуси. И если вы мне покажете белоруса безрукого, поедающего белорусское сало без рук,ногами, тогда я готов воскликнуть 'ВАУ'!!! :))

Монро

Для Монро:

Проблема здесь только в том, что государства - по идее - живут чуть дольше, нежели биомасса и ее временщики-вожди. И работяги (с МТЗ или с 'Форда' - не важно) никогда ничего не решали. Они начинают толпой верещать как резаные, когда их начинают иметь всерьез...

Немцы - точно также как и вы - были во всем уверены до 1944 года. И слушали такую публику как Вы. А потом уже скулили как побитые псы...

Все такое впереди и здесь, и в России.

Понятно, что эти посты - ваша служба и несете вы ее трудолюбиво (как и все прочие). Только не считайте и себя истиной в последней инстанции. Наша национальня судьба - увы - решается не в Минске и не в Москве...

Гость

Монро.

Ты слышал когда нибудь фразу \\\\\\\\\\\\\\\\\\\'Гитлер капут?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\', а?

А помишь когда ее говорили?

Тебе не кажется, что порой надо думать что говоришь, даже если \\\'пыхнул замного\\\'?

Базар подфильтровывай иногда, во избежании последствий.

Гость

Гостю

Пройдемся по вашим тезисам:

1) 'Проблема здесь только в том, что государства - по идее - живут чуть дольше, нежели биомасса и ее временщики-вожди.'

У Монро какое-никакое, но историческое образование. Посему попрошу уважаемых оппонентов прежде чем выдвигать свои 'оригинальные' тезисы, просто перепроверять себя, хотя бы школьным учебникам.:))

Объясняю: у пращуров белорусов их первые государства (княжества) возникли в 10-13 веках. А первые люди на современной территории нашей страны появились приблизительно 100 000 лет тому назад. Так во всяком случае утверждает белорусская историческая наука. Из этого следует, что человеческая биомасса на территории нашей страны живет дольше, намного дольше, нежели разные формы местной государственности, которым максимум 1 000 лет. Посему ваш тезис о том, что 'государства...живут дольше, нежели биомасса' банально не соответствует данным исторической науки и под звонкое улюлюкивание Монро весело летит в мусорную корзину.:))

2) 'И работяги (с МТЗ или с 'Форда' - не важно) никогда ничего не решали. Они начинают толпой верещать как резаные, когда их начинают иметь всерьез... '

Этот тезис реальный. Весомый. Но есть заковыка. Пока Вы, господа 'думающие интеллигенты' никак не можете даже приблизиться к рычагам управления государства в РБ. Там место плотно оседлано белорусской бюрократией и местным монархом- АГЛы и вам место там никто даже не планирует предоставить.

3) 'Немцы - точно также как и вы - были во всем уверены до 1944 года. И слушали такую публику как Вы. А потом уже скулили как побитые псы... '

Я не немец. Я даже не интеллигент. Я- местный. Посему покруче вас буду.:)) Пока скулит только белорусская интеллигенция.:)) Власти хочет.:)) Получит? Очень сильно сомневаюсь.

4) 'Понятно, что эти посты - ваша служба и несете вы ее трудолюбиво (как и все прочие). Только не считайте и себя истиной в последней инстанции. Наша национальня судьба - увы - решается не в Минске и не в Москве...'

Излюбленный тезис советской и постсоветской интеллигенции: если нас не любят, не признают за мозг нации, значит кругом враги или спецагенты. Опровергать не собираюсь. Во-первых, у нас презумпция невиновности, я в это верю. Вы не доказали, что я агнт, а я не собираюсь клеветать на себя.

Во-вторых, о национальной судьбе пекутся как раз те, кто ни черта не сделал для этой судьбы за последние 16 лет ничего реального. Даже вопроса не поставили: какого черта мы проигрываем Лукашенко и лукашизму. Вы лишь статейки кропали, дискуссии устраивали. Но белорусам, обычным, простым белорусам, до ваших посиделок 'до синей звезды'.

Монро

17:20 Гость

Монро.

'Ты слышал когда нибудь фразу \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\'Гитлер капут?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\', а?

А помишь когда ее говорили?

Тебе не кажется, что порой надо думать что говоришь, даже если \\\\\\\\\\\'пыхнул замного\\\\\\\\\\\'?

Базар подфильтровывай иногда, во избежании последствий.'

==============

Какой Гитлер, при чем тут Гитлер, так и не понял. Вы что сказать то хотели? Конкретно?

Аргументы против Монро есть помимо Гитлера? Жду.:))

Монро

'лишь через человека Павла человек Петр начинает относиться к самому себе как к человеку...' как то неприлично я выгляжу в глазах человека Грицанова: мутант, деградант, сектант, вообщем - урод. Мне нравиться!

karuzlik, ученик Мацкевича

То, что здесь 'с прибором кладут' на все интеллигентские выпады - факт!, нО! Вопрос не в том, что здесь интеллигенцию 'бортают' и 'рылом в грязь', вопрос в том, что на сей раз понятно только одно: и думающие и не думающие и близко не хотят заниматься обустройством жизни вокруг с заделом на будущее, устали от призывов на 'светлых стройках коммунизма'.

И в том-то и дело, что за пределы человеческих возможностей (типа, как безрукий пианист, неважно, что он родился в Китае) здесь уже почти никто не способен. Почему? Да потому что для начала надо быть просто человеком с чувством собственного достоинства. И тот, кто у кормушки - по определению не способен к трансгрессии, а тот , кто не у кормушки - как правило своей печенью оставляет свой след на этой земле....

'Но белорусам, обычным, простым белорусам, до ваших посиделок 'до синей звезды''.

убогость и нищета смыслов еще больше оттеняет убогость существования людей....

Гость

Что в таком случае вы понимаете под этой фразой ' заниматься обустройством жизни вокруг с заделом на будущее'? Объясните поконкретнее, плиз.

'Но белорусам, обычным, простым белорусам, до ваших посиделок 'до синей звезды''.

убогость и нищета смыслов еще больше оттеняет убогость существования людей....'

Вы можете 'оттенять все что угодно, но да вашего 'оттеняния', а точнее словоблудия интеллигентского, белорусам именно что до 'синей звезды'.

Вы что предлагаете? Только говорите конкретно, без словоблудия.

Монро

'Что в таком случае вы понимаете под этой фразой ' заниматься обустройством жизни вокруг с заделом на будущее'? Объясните поконкретнее, плиз. '

1. Разгосударствливание ТВ и Масс-Медиа.

2. Смена парадигмы образования и менеджмента страны.

3. Понимание того, что без экологии души не будет экологии жизни.

Как?

- никак-

Почему?

-потому, что нет здесь у людей чувства собственного достоинства и понмания того, что птичка по зернышку клюет......

Зачем пишу?

Наверное, затем же, зачем и Вы...:)

Гость

Короче - \\\'... а вот взять все и поделить!\\\'

Кстати.

А кто нибудь из обсуждающих помнит про что сама работа была?

Гость

Yes, of corse///^)

Гость

Ну, и что вы здесь делаете? 24 коммента такого барахла... С чего Грицанов начал, в то оно и превратилось. И всё это только ради количества комментов? Грицанов и Монро (+ зачемтые якобы защитники Грицанова) - это сила! Как галантерейщик и кардинал...

Как только Грицанов, так сразу и Монро. Твикс какой-то...

Twin

'Чудесной особенностью нынешнего исторического момента в Беларуси является тотальное безразличие верховной власти к состоянию и настроениям просвещенных умов страны, а, значит, и к ее настоящему и будущему культурному облику в целом.'

С этим, пожалуй, не поспоришь. Одна надежда на самопросвещение родителей будущего поколения.

Гость-3

Гость-2 Гостю - 3 - Очень призрачная надежда!!! Очень! А если посмотреть медицинский спраравочник со статистикой заболеваний за прошлый год - то надежда на просвещение вообще оставит вас. А если еще напомнить, что в сентябре объявлено об открытии шестого пункта метадоновой терапии в РБ (это уже на два больше чем в Амстердаме)- то надежда должна вообще покинуть эту землю. А если еще напомнить о том, что в гомельской области в начале октября ювеналы провели очередную акцию - то словосочетание 'родители' и 'будущее' - вообще должно вызывать только горькую усмешку - не более ...

Гость-2

Разумеется. Согласен почти со всеми. Обсуждение грустноватое. Как на всех политизированных форумах \\\'байнета\\\'. Уж как на сайте Суздальцева \\\'обкладывали\\\' \\\'Монро\\\' (не знаю, \\\'нашего\\\' ли), ажно реальную биографию и адрес выкладывали в Сети. Но этот \\\'ник\\\' просто \\\'помечает\\\' очередную \\\'территорию\\\' - \\\'призвание\\\' у него такое...

А Мацкевич? Сравни-сопоставь, Володя, уровень апологетики тебя в подобных ситуациях года два - три назад (\\\'любо-дорого\\\') и тоскливую \\\'осанну\\\' сегодня. Если вариться в одном котле, то всё неизбежно \\\'забрОдит\\\'. Что в твоей секте и произошло...

А выходить на \\\'вольный свет\\\' - ситуация не позволяет... Вспомни злосчастный семинар по \\\'гражданскому образованию\\\': ты же сам сгоряча обещал всё это \\\'переосмыслить\\\'... Ибо камня на камне не оставили от столь смешной озвученной там концепции...

Режим, конечно, помогает сохранять лицо всем горе-\\\'интеллектуалам\\\', ибо давит всё и всех. \\\'Площадок\\\' для \\\'гамбургского счета\\\' не осталось...

Это и позволяет всякой мутноватой публике соло-вещать по ТВ, путая слово \\\'прецеНдент\\\' :)

Хоть размялись здесь на этой теме слегка...

А. Грицанов

И Грицанов меня в агенты записал, хорошо что не в апологета мирового империализьма!:))

Осталось лишь спросить: если у вас кругом враги, кто с вами на просторах инета несогласный, то как вы с такими мыслями вообще в интеллектуальную сферу лезете, да еще с претензицей демократом называться?:)) Вы советский интеллигент, г-н Грицанов. Со всеми недостатками и пороками советского интеллигента.

Кстати, ни на один вопрос Монро так и не ответили: для чего и во имя чего вы тут понаписали о белорусах? Все равно кроме 'узкого слоя интеллигенции' с неинтеллигентом Монро это из белорусов массово ничего читать не будет.

Монро

На последнюю писулю по порядку.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\'Помечать\\\\\\\\\\\\\\\\\\\' сайты (если Вы - это \\\\\\\\\\\\\\\\\\\'тот самый\\\\\\\\\\\\\\\\\\\') - не самое лучшее занятие.

Отвечать на подобные \\\\\\\\\\\\\\\\\\\'вопросы\\\\\\\\\\\\\\\\\\\' не вижу необходимости. Из их формулировок все понятно - нет смысла тратить время... Это все равно, что преподавать \\\\\\\\\\\\\\\\\\\'зайцам геометрию\\\\\\\\\\\\\\\\\\\' (копирайт - Штирлица).

Сеть - как и \\\\\\\\\\\\\\\\\\\'пролетариат\\\\\\\\\\\\\\\\\\\' - я действительно не люблю. Здесь плохо то, что даже на специальный текст любой ... имеет \\\\\\\\\\\\\\\\\\\'право\\\\\\\\\\\\\\\\\\\' \\\\\\\\\\\\\\\\\\\'отвечать\\\\\\\\\\\\\\\\\\\'... Азбуку надо бы почитать вначале...

В Сети - как в \\\\\\\\\\\\\\\\\\\'бане\\\\\\\\\\\\\\\\\\\'. НО это не лучшая площадка для дискуссий. Для камердинера нет героев...

Грицанов - Монро

'\\\'Помечать...' сайты (если Вы - это ...'тот самый...') - не самое лучшее занятие'.

Воистину 'советский интеллигент' не может жить без партийности или клановости. Так и Вы, г-н Грицанов. Что значит 'помечать сайты' в вашем понимании? Интернет не знает границ и цензуры. Вы открыли это сайт и форум для общественности. Монро пришел, прочитал, оставил свой комментарий. Что Вам здесь не нравится? Комментарий Монро? Ну, тогда вводите цензуру, по советскому образцу, по-лукашенковскому образцу, как 'Хартия'. Или отвечайте на аргументы аргументами. Во всяком случае занятая вами позиция, что тут некто приходит и гадит- это слабая позиция, г-н Грицанов. Тем самым Вы выдаете себя с головой как слабого полемиста. И тем более не философа. Философы так нервно и так грубо оппонентов не одергивают, мол, пришел тут, оппИсал мои гениальные мысли.:))

Грицанов: 'Из их формулировок все понятно - нет смысла тратить время... Это все равно, что преподавать ...'зайцам геометриюююю' (копирайт - Штирлица)

Да испугались Вы банально открытой дискуссии по теме, г-н Грицанов. Посему и выдаете как 'зайцам геометрию'. Повторяю, это слабая позиция. Но это ваше право, делить людей на гениальных грицановых и всех остальных 'зайцев-Монро', которым не фик что-то доказывать о гениальности грицановых, потому что оне грицановы, а оне 'зайцы'.:))

Г-н Грицанов, Вы глупо подставляетесь.:)) Вы также и народ наш делите на 'грицановых' и на 'быдло'. И народ вам в принципе отвечает тем же.

Грицанов: 'Сеть - как и ...'пролетариат... - я действительно не люблю. Здесь плохо то, что даже на специальный текст любой ... имеет...'право...'отвечать...\\\'... Азбуку надо бы почитать вначале...'

В таком случае ЧТО Вы делаете...в сети? Я не ошибся? Это сайт для белорусской общественности или этот сайт - приемная Грицанова? Если этот сайт для белорусов и о белорусах, то есть для общества, то какого черта вы затыкаете рот обществу, данном случае Монро? Коммунистическая совковость от вас поперла, г-н Грицанов. Тяга к советской цензуре, боязнь открытой полемики вместо словоблудия интеллигенции- вот что на самом деле вас и прочих испугало. Вы радетели за народное благо лишь в своей милой интеллигентской тусовке. А когда этот самый народ, пусть и не всегда корректно, начинает высказываться, так Вы тотчас проявляете свое хамство и неуважение к этому самому народу. Вот такой Вы 'представитель' народа, типичный постсоветский интеллигент. Те, кто с вами согласен, те хорошие от народа, а кто несогласен, те враги, агентура и прочие пасквилянты, так что ли? В таком случае Вы ничем не отличаетесь от Лукашенко, г-н Грицанов. Тот также как и Лукашенко во всех несогласных видите врагов и отщепенцев. Чувствуете свою родословную с Лукашенко и лукашизмом?:)) А ведь она просто бьет в глаза.

В общем, слабы Вы, философ, полемизировать с нефилософом Монро.:))

Монро

Для начала попробуйте переспорить-'перебрехать' пса где-то в подворотне. Ощутите всю прелесть диалогов-дискуссий, в которые вы пытаетесь втягивать (за бесплатно) посетителей общественно-политических сайтов...

Издревле античные мудрецы умели 'фильтровать базар' посредством недопуска к спорам дилетантов: 'Один дурень задаст столько вопросов, что и сто умных не ответят...'.

Соберитесь с десятком подобных и создайте хоть что-нибудь СВОЕ, а не ползайте по другим делянкам...

Что Вы можете предъявить СВОЕГО собственного? Мацкевич или я (в данном случае мы вместе, ибо 'тонок слой') нечто предъявить могут...Ибо что-то сделали. Этого не знают только клинические дилетанты...

И тратят на вас время люди просто из вежливостии и из-за недостатка брезгливости... Не отвыкли еще, а зря.

Не понимаю, зачем вообще отвечать на реплики, подписанными какими-то собачьими кличками?

ГРИЦАНОВ - МОНРО

Нет.

Ну я же говорю - МОНРО - ДУРЕНЬ!

ПРИЧЕМ С САМОЙ БОЛЬШОЙ БУКВЫ!

Гость

История - вещь хрупкая и неблагодарная. Даже, если с уважением относится к ВКЛ и к тому, что белорусскость была. НО, вопрос в том, кто чего ожидает, живя на этой территории сейчас. Каждый из нас? Сегодня дочь пришла из школы и рассказала про разговор с одной своей подружкой. Та ей говорит: 'Я очень хочу полететь в космос и обязательно полечу'. Дочь ей говорит: 'Ну там же опасно, можно погибнуть?А та:'Ну что ж, я знаю, но зато - моя мечта осуществится!' А?!!! Каково? То-то и оно. Рожденный ползать, летать не может. Прав, Грицанов, одно и остается - надеяться, что дети будут умнее родителей.....

Гость
Добавить комментарий

Наше Мнение © 2003-2021

Публикация писем читателей не означает согласие авторов проекта с высказанным мнением.